HUOM!!! Uudet foorumille rekisteröityvät käyttäjät tai vanhat jotka jostain syystä tarvitsevat tunnusten uudelleenaktivoinnin (esim. joidenkin profiilitietojen muutoksen johdosta).

Toistaiseksi palvelimen viestit ainakaan gmail-osoitteisiin eivät mene läpi, joten rekisteröinnin yhteydessä lähetettävä tunnusten aktivointiviesti ei koskaan saavu perille. Tällaisessa tilanteissa ole yhteydessä sähköpostitse info@subaruclubfinland.net niin katsotaan tunnusten aktivointi kuntoon.

Lisäksi uusien clubin jäseniksi liittyvien maksu kattaa myös vuoden 2024.

Ostamassa STI imppua

Yleistä keskustelua Subarujen tekniikasta
vik227
Viestit: 3
Liittynyt: 22 Kesä 2015, 19:24
Paikkakunta: LosAnastus

Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja vik227 » 22 Kesä 2015, 19:45

Joo eli tarkoituksena olis hankkia -02 tai uudempi STI käyttöpeliks, hintaluokkaa max.17-18t€

Kokemusta tähän asti ainoastaan amerikan autoista/prätkistä käyttö että harraste vehkeinä joten tämä on hieman vieras maailma... :oops:

Lähinnä tuosta voimansiirrosta olis kysyttävää kokeneemmilta tuo DCCD vaikuttaa mukavalle ominaisuudelle tulee vissiin vasta -05 ja uudemmissa?

Miten suuri vaikutus tuolla säädöllä on esim. rivakassa talvi ajossa, mitään rata hommia ei ainakaan tällä hetkellä ole tarkoitus harrastaa...

Tottunu tehokkaisiin takapotku jenkkeihin mm. viime talvi tuli luisuteltua 454SS chevy pikiksellä, joten siirtyminen neliveto vehkeisiin mietittävä huolella... :D

Mites vanhemmissa tuo voiman jako on toteutettu 50/50 jatkuvasti vai kuinka?

-Kaitsu-

Avatar
vilnu
Viestit: 57
Liittynyt: 28 Tammi 2015, 20:38
Paikkakunta: Pori

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja vilnu » 22 Kesä 2015, 20:32

Moro. (vai pitääkö jenkki miehelle sanoa Moroso) :mrgreen:

No juu elikkäs asiaan. . . vastaan ilman sen enempiä HighTecci juttuja tai spekulointeja dccd vs. non versioiden eroista.

Itselleni on ollut lähes samantekevää onko dccd:tä ollut vai ei, itseasiassa nurkkapyörityksessä mun käteen my-02 STI on ollut se mieleenpainuvin, looginen ja helppo viedä talvella. (tämä oli eka kunnon nelikko, vaikuttanee mielipiteeseen)
Tosin ei my-06 STI mitenkään "huono" ollut mutta säätämisen mahdollisuus antoi vaikutelman että onko tää vetosuhde nyt justiinsa vai pitääkö säätää vai vai vai. . . :crazy:

Kuvailemaasi ajoon en paljoa antaisi vaikuttaa onko dccd:tä autossa vai ei . . . ratahommissa vaikuttanee sitten jo jotain. . .mutta siitä mulla ei ole sanottavaa.

ps. once you go AWD you never. . . :laughing7:
Impreza WRX STI Type-R my-98

Avatar
TbzZ
Viestit: 174
Liittynyt: 28 Tammi 2015, 21:22

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja TbzZ » 22 Kesä 2015, 21:45

Kyllä dccd löytyy myös vanhankorisista type-r/ra malleista, lisäksi löytyy myös vanhemmista kuin -05 japanista tuoduista erikoisversioista. Jenkkimiehelle varmaan hakusessa on vasemmalta ajettava vehje? Jos oikealta puolelta ajettava on vaihtoehto niin tuo allekirjoituksen impreza on myynnissä ja reippaasti alle max hintas :thumbsup:
Subaru impreza WRX STi Prodrive -02 *Blobeye*
Suzuki Gsx-r 1000 k5
Käyttis: Bmw e60 530d


EX: Subaru impreza WRX STi -98..
Mesuja,audeja,nissaneita,subaruja yms..

Avatar
Jampsu
Viestit: 1209
Liittynyt: 28 Tammi 2015, 20:32
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja Jampsu » 22 Kesä 2015, 22:43

TbzZ kirjoitti:Kyllä dccd löytyy myös vanhankorisista type-r/ra malleista, lisäksi löytyy myös vanhemmista kuin -05 japanista tuoduista erikoisversioista. Jenkkimiehelle varmaan hakusessa on vasemmalta ajettava vehje? Jos oikealta puolelta ajettava on vaihtoehto niin tuo allekirjoituksen impreza on myynnissä ja reippaasti alle max hintas :thumbsup:

Jdm malleissa blobeyeen tulee dccd eli 03 syksyllä alkaa
JDM Legacy GT spec b AT MY04 & JDM Impreza WRX STI spec. C RA WR limited MY05 *harraste lelu*
Forester XS TD -11 Mökkiöljy käyttis Tuned by Artec Power
Ex. Subarut: my99 legacy gt-b, my05 legacy gt spec b, my04 legacy gt spec b, Legacy my04 2.5L stw.

MSJD
Viestit: 87
Liittynyt: 28 Tammi 2015, 23:23

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja MSJD » 22 Kesä 2015, 23:35

Ite kyllä suosittelen DCCD varustettua autoa. Itsellä ollut 50/50 viskolla ja DCCD varustettu ja viskolla puskee ilman alusta muutoksia tosi paljon. DCCD:llä taas menee melkein kuin takaveto jos säätää lukon auki. Eron kyllä huomaa kesälläkin ihan kadulla jos on vähän tullut vettä.
Subaru Impreza Type R STI V3

Reetuhai2
Jäsen
Viestit: 1091
Liittynyt: 28 Tammi 2015, 20:32
Paikkakunta: Vihti

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja Reetuhai2 » 23 Kesä 2015, 01:42

Mulle taas on kerrottu että jos jatkuva 50/50 puskee ni se on woiman vähyyttä... :dontknow:

Kyllä itelle kelpais DCCD, mutta jos täytys valita 6v viskolla, tai 5v DCCD:llä niinku typerät on, ni ehdottomasti 6v visko. Viisvaihteiset hajoo kuitenki jos niitä yhtää haluu rankasta tai tykkää lähetellä kuivalla asvaltilla. Kestäähän ne typerien lootat aikansa, mutta antautuuhan neki. Toki saahan sen kuuslovisenki rikki, mutta....

vik227
Viestit: 3
Liittynyt: 22 Kesä 2015, 19:24
Paikkakunta: LosAnastus

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja vik227 » 23 Kesä 2015, 18:28

Suuret kiitokset asiallisista vastauksista!

Joo tämä imppu kuume vaivannu salaisesti joskus aiemminkin,mut nyt tuntuu sen verran vakavalle et varmaan viimeistään talveks joutuu laitteen hankkimaan...ja tosiaan ei toi postiautoilu tunnu oikeen luontevalle kun tulee tuota täysperä yhdistelmääkin ajettua vasemmalta joka päivä ja pitkään :D

On muuten tasan ainut japanin laite jonka vois kuvitella omalle pihalle, jotenkin vaan aikoinaan kolahti tollanen wrx/sti,et joskus tollanen...
Kohta lähemmäs parikymmentä vuotta tullu noitten amerikan ihmeiden kanssa pelattua nii vois kokeilla jotain muuta käyttikseks...

Avatar
Samu
Viestit: 208
Liittynyt: 28 Tammi 2015, 21:22
Paikkakunta: Espoo

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja Samu » 23 Kesä 2015, 19:25

Jos (kun) olet tottunut takatuuppari-jenkkivehkeillä pitämään hauskaa kahva edellä niin DCCD sallii vastaavan nelikollakin. Sillä saa, vuosimallista riippuen, pakotettua niin paljon woimaa taka-akselille että kippo kääntyy vaikkapa nyt liikenteenjakajan ympäri 180 astetta takaisin tulosuuntaan aivan kuin takatuuppari. Ihan ehdoton lisävaruste näin useamman kaverin suusta kuultuna kun omasta kaveripiiristä löytyy -03 STI kiinteällä 50:50 vetosuhteella ja meikäläisellä on -05 STI jonka DCCD:llä saa voimasta pakotettua parhaimmillaan 65% taka-akselille. Noita kahta on vertailtu niin syksyn sateilla, talven lumipöperöillä "suljetulla alueella" kuin jääradoillakin. Ulkoisesti ja teknisesti (moottori, vaihdelaatikko, lukot) tismalleen samanlaisia, toisessa on vain keskiviskona manuaalisesti ohjattava DCCD ja hauskuus lähtee ehdottomasti siitä. YouTubesta löytää jotain vertailuvideoita.

Muista sitten tsekata ne tyyppiviat ettei tule jorma otsaan jos / kun kone alkaa kalkattaa talven parhaimmilla lumilla. Jos olet Facebookissa niin siellä on suht aktiivinen suomenkielinen keskusteluryhmä myös. Ja vaikka isolohko-kasin ääntä ei voita juuri mikään muu polttomoottori niin näistä vajaasylinterisistä ehdottomasti hienoin ääni on mökäröörillisissä Subaruissa ;)

:clap:
BMW 740Le '18
MX-5 '19
Pullukka STI '08

Ex 360 Modena F1
Ex 911 (997)
Ex Impreza WRX STI MY05
Ex Impreza WRX STI MY05

vik227
Viestit: 3
Liittynyt: 22 Kesä 2015, 19:24
Paikkakunta: LosAnastus

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja vik227 » 24 Kesä 2015, 18:01

Mitäs tyyppivikoja/muuta oleellista näissä vehkeissä mahtaa olla et tietäis kattoo silläsilmällä jos sattuu sopiva yksilö kohdalle...

Alkaa pahasti tuntua et joutuu kohta puoliin moisen riisinpaahtimen hankkimaan usa-GM tuotteiden kaveriks ...

Urran
Viestit: 128
Liittynyt: 03 Kesä 2015, 06:48

Re: RE: Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja Urran » 24 Kesä 2015, 19:33

vilnu kirjoitti:ps. once you go AWD you never. . . :laughing7:

Tää lienee melko henkilökohtasta nimim. Piha täynnä 4WD vehkeitä ja jopa ihan tarpeeseen (asun jyrkän mäen päällä) ja silti hirveen usein se isoin harmituksen kohde (etenkin kun lumet poistuu) on vetotapa ja ahtopaine :D Jotenkin alkanut silmäilemään enemmän voimakkaita FR layoutin kireitä vapareita kakkosautoksi, josko se ruoho olisi vihreämpää aidan takana..

Mutta mä oon kuullu ylistävää kommenttia DCCDstä ja yhden 50:50 viskollisen ja yhden 55:45 ramppilevylukollisen omistajana ehdottomasti toi vaatimuslistalle! Kuulemma Legan "melkein DCCD" laitteet saa talvella käännettyä kaasulla kakskaistasella tiellä :D

bass84
Jäsen
Viestit: 109
Liittynyt: 30 Tammi 2015, 10:36

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja bass84 » 25 Kesä 2015, 00:24

Olisi mahdollisesti vaihtumassa my05 wrx-> my04 sti:hin jossa ei ole dccd ilmeisesti.
Niin onko tuo sti miten paljon parempi ajaa kuin tuo wrx, vaikka kummassakin vetosuhde ilmeisestikin sama 50/50? Wrx:ssä perässä visko ja stissä ainakin takana suretrac ja onko jopa etuperässäkin?

Eli onko kellään kokemusta kummastakin ja miten eroavat toisistaan?
Ainakaan 200:ssa legacyssä ja tuossa my05 wrx:ssä en ole tuosta 50/50 vetosuhteesta oikein tykännyt, kun on niin puskeva ja uppiniskainen käytökseltään esim jyrkissä risteyksissä talvella liukkaalla.eli ei käänny ennen kuin menee hermo ja antaa reilummin kaasua että lähtee peräpää luistamaan sivulle ja näin saa kääntymään paremmin. :mrgreen: :driving:
Vai onko parempi etsiä auto jossa joko dccd tai sitten ilman sitä ja vetosuhde 35/65?

Avatar
Jampsu
Viestit: 1209
Liittynyt: 28 Tammi 2015, 20:32
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja Jampsu » 26 Kesä 2015, 02:08

bass84 kirjoitti:Olisi mahdollisesti vaihtumassa my05 wrx-> my04 sti:hin jossa ei ole dccd ilmeisesti.
Niin onko tuo sti miten paljon parempi ajaa kuin tuo wrx, vaikka kummassakin vetosuhde ilmeisestikin sama 50/50? Wrx:ssä perässä visko ja stissä ainakin takana suretrac ja onko jopa etuperässäkin?

Eli onko kellään kokemusta kummastakin ja miten eroavat toisistaan?
Ainakaan 200:ssa legacyssä ja tuossa my05 wrx:ssä en ole tuosta 50/50 vetosuhteesta oikein tykännyt, kun on niin puskeva ja uppiniskainen käytökseltään esim jyrkissä risteyksissä talvella liukkaalla.eli ei käänny ennen kuin menee hermo ja antaa reilummin kaasua että lähtee peräpää luistamaan sivulle ja näin saa kääntymään paremmin. :mrgreen: :driving:
Vai onko parempi etsiä auto jossa joko dccd tai sitten ilman sitä ja vetosuhde 35/65?

Euro My05 (jdm blobeyessä jo my04 eli 03 syksy eteenpäin ) löytyy dccd ja onhan se varsinkin talvella paljon fiksumpi käyttäytymään kun 50:50 viskolla.
Omallaki sai jääradalla kääntää aika paljon dccd auki että alko olla hyvä viedä. En henk.koht. enää vaihtas dccd:tä pois sen verran mukava juttu. Eipä tota asfaltti radallakaan saa puskemaan ku avaa lukkoa riittävästi.
JDM Legacy GT spec b AT MY04 & JDM Impreza WRX STI spec. C RA WR limited MY05 *harraste lelu*
Forester XS TD -11 Mökkiöljy käyttis Tuned by Artec Power
Ex. Subarut: my99 legacy gt-b, my05 legacy gt spec b, my04 legacy gt spec b, Legacy my04 2.5L stw.

Avatar
Ant
Viestit: 70
Liittynyt: 09 Helmi 2015, 18:20

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja Ant » 26 Kesä 2015, 08:34

bass84 kirjoitti:Ainakaan 200:ssa legacyssä ja tuossa my05 wrx:ssä en ole tuosta 50/50 vetosuhteesta oikein tykännyt, kun on niin puskeva ja uppiniskainen käytökseltään esim jyrkissä risteyksissä talvella liukkaalla.eli ei käänny ennen kuin menee hermo ja antaa reilummin kaasua että lähtee peräpää luistamaan sivulle ja näin saa kääntymään paremmin. :mrgreen: :driving:
Vai onko parempi etsiä auto jossa joko dccd tai sitten ilman sitä ja vetosuhde 35/65?

Tuohon puskevaan käytökseen on mielestäni myös muita lääkkeitä. GT Imprezasta sai ainakin ihan erilaisen käytökseltään jäykemmällä takavakaajalla ja paremmalla alustalla (vain korkeussäätö).
GC8 MY00

Avatar
Qulle
Hallitusjäsen
Viestit: 1725
Liittynyt: 29 Tammi 2015, 10:29
Paikkakunta: Salo

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja Qulle » 26 Kesä 2015, 09:33

Ja lisäämällä woimaa...
Outback 2.5 AT -05
Legacy 200 -92
Legacy 2.0 -93

Avatar
Jampsu
Viestit: 1209
Liittynyt: 28 Tammi 2015, 20:32
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja Jampsu » 26 Kesä 2015, 09:52

Ant kirjoitti:
bass84 kirjoitti:Ainakaan 200:ssa legacyssä ja tuossa my05 wrx:ssä en ole tuosta 50/50 vetosuhteesta oikein tykännyt, kun on niin puskeva ja uppiniskainen käytökseltään esim jyrkissä risteyksissä talvella liukkaalla.eli ei käänny ennen kuin menee hermo ja antaa reilummin kaasua että lähtee peräpää luistamaan sivulle ja näin saa kääntymään paremmin. :mrgreen: :driving:
Vai onko parempi etsiä auto jossa joko dccd tai sitten ilman sitä ja vetosuhde 35/65?

Tuohon puskevaan käytökseen on mielestäni myös muita lääkkeitä. GT Imprezasta sai ainakin ihan erilaisen käytökseltään jäykemmällä takavakaajalla ja paremmalla alustalla (vain korkeussäätö).

Joo, saahan sitä parannettu mut samaa ne tekee sillä dccd varustetulla ei sitä 50:50 saa mitenkään sen veroisek ku sillä et avaa lukkoa mielensä mukaan. Varsinkin talvella käytöksessä on mieletön ero. 50:50 on sellanen aika ronskisti ajettava jos meinaa mennä kovaa.
JDM Legacy GT spec b AT MY04 & JDM Impreza WRX STI spec. C RA WR limited MY05 *harraste lelu*
Forester XS TD -11 Mökkiöljy käyttis Tuned by Artec Power
Ex. Subarut: my99 legacy gt-b, my05 legacy gt spec b, my04 legacy gt spec b, Legacy my04 2.5L stw.

Avatar
Speed79
Viestit: 72
Liittynyt: 28 Tammi 2015, 21:32
Paikkakunta: Nastola

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja Speed79 » 26 Kesä 2015, 10:53

Ei kai näitä kukaan muuten kun ronskisti käskekkään... :twisted:
MY95 STi lightly edited
MY99 Type-r winter toy

nemola
Jäsen
Viestit: 655
Liittynyt: 30 Tammi 2015, 10:25

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja nemola » 26 Kesä 2015, 10:57

Itsellä ei kokemusta, mutta tässä keskustelussa ei taida olla kommentoitu DCCD:n automaattiasetuksen toimintaa ja muistaakseni vanhalla foorumilla siitä esitettiin kriittisiäkin kommentteja. :dontknow: Anyone?
Impreza GT SPW MY98
There is no showtime like snowtime.

Avatar
jtuomain
Viestit: 260
Liittynyt: 28 Tammi 2015, 21:00

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja jtuomain » 26 Kesä 2015, 13:15

nemola kirjoitti:Itsellä ei kokemusta, mutta tässä keskustelussa ei taida olla kommentoitu DCCD:n automaattiasetuksen toimintaa ja muistaakseni vanhalla foorumilla siitä esitettiin kriittisiäkin kommentteja. :dontknow: Anyone?


Hyvin se ainakin normaaliajossa toimii, tiedä sitten josko jossain rataväännössä tai 45-asteen kulmassa sladittelussa toinen asento parempi, umpihangessa tms. tietysti paras kun lukko mahdollisimman kiinni.
Subaru Impreza WRX STI 2006 "Club"

Avatar
Jampsu
Viestit: 1209
Liittynyt: 28 Tammi 2015, 20:32
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja Jampsu » 26 Kesä 2015, 13:26

Itse en ainakaan tykkää automaatista ku perus ajossa radalla/jääradalla sit haetaan manuaalisesti paras.
Tosin kyl talvellakin tuli pidettyä manuaalilla oli se että tietää et ei ole muuttuvia tekijoita vaan käyttäytyy johdonmukaisesti.
JDM Legacy GT spec b AT MY04 & JDM Impreza WRX STI spec. C RA WR limited MY05 *harraste lelu*
Forester XS TD -11 Mökkiöljy käyttis Tuned by Artec Power
Ex. Subarut: my99 legacy gt-b, my05 legacy gt spec b, my04 legacy gt spec b, Legacy my04 2.5L stw.

TwisterMa
Viestit: 17
Liittynyt: 31 Touko 2015, 21:46

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja TwisterMa » 28 Kesä 2015, 19:29

Mä varastan topikkia sen verran, että kannattaako tuollainen 200tkm ajettu 03-05 STI jättää myyjän huoleksi josta ei ole tietoa onko konetta avattu koskaan?

Kylhän mulla räikät pyörii, mut töissä saa siitä melkeinpä tarpeekseni. Olis kiva muutakin harrastaa. :?

Avatar
jtuomain
Viestit: 260
Liittynyt: 28 Tammi 2015, 21:00

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja jtuomain » 29 Kesä 2015, 08:25

TwisterMa kirjoitti:Mä varastan topikkia sen verran, että kannattaako tuollainen 200tkm ajettu 03-05 STI jättää myyjän huoleksi josta ei ole tietoa onko konetta avattu koskaan?


Kilometrejä enemmän merkitystä on sillä onko moottoria viritetty, huollettu ja miten sillä on ajettu, mutta eipä taida niistäkään olla varmempaa tietoa. Laitettunakin on voitu ehtiä rääkätä hajoamispisteeseen. Eihän ne uudet männät, kiertokanget, laakerit ja tiivisteet nyt niin älyttömästi maksa, varsinkin, jos itse onnistuu vaihtaa, lasket vaikka sen verran alakanttiin tarjoamaasi hintaa. Tuon verran ajetussa autossa tietysti voi jo odottaakin, että jotain osia alkaa olla vaihtokunnossa, ellei ole pidetty kuin kukkaa kämmenellä ja etupainotteisesti uusittu mitä kohtapuolin menossa.
Subaru Impreza WRX STI 2006 "Club"

Avatar
Ant
Viestit: 70
Liittynyt: 09 Helmi 2015, 18:20

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja Ant » 29 Kesä 2015, 08:53

Jampsu kirjoitti:Joo, saahan sitä parannettu mut samaa ne tekee sillä dccd varustetulla ei sitä 50:50 saa mitenkään sen veroisek ku sillä et avaa lukkoa mielensä mukaan. Varsinkin talvella käytöksessä on mieletön ero. 50:50 on sellanen aika ronskisti ajettava jos meinaa mennä kovaa.

Ei siitä tietenkään vastaavanlaista saa kuin DCCD:llä, mutta aika paljon paranee.
GC8 MY00

Avatar
Samu
Viestit: 208
Liittynyt: 28 Tammi 2015, 21:22
Paikkakunta: Espoo

Re: Ostamassa STI imppua

ViestiKirjoittaja Samu » 29 Kesä 2015, 19:51

TwisterMa kirjoitti:Mä varastan topikkia sen verran, että kannattaako tuollainen 200tkm ajettu 03-05 STI jättää myyjän huoleksi josta ei ole tietoa onko konetta avattu koskaan?

Kylhän mulla räikät pyörii, mut töissä saa siitä melkeinpä tarpeekseni. Olis kiva muutakin harrastaa. :?


Kaverilla on 230-235tkm rullattu -03 STI. Ainoa viritys sillä siinä on sen imuilman resonaattoriboksin poistaminen ja mökäpönttö, muuten vakio. Ajettu vieläpä vakio öljynvaihtovälilläkin (15tkm / 1v). Käy ja kukkuu, jos korissa ei olisi kiveniskemiä ja sisustassa mm. ratti kulunut niin ainakaan tekniikasta ei kilsoja uskoisi. Repii kiitettävästi, ei kilise eikä naputa.

Ilmeisesti noi 2L koneet kestää vakiona ihan kohtuullisen määrän kilsoja. Riippuen miten niitä on raiskattu vai onko omistajilla ollut järki päässä polkemisen kanssa.
BMW 740Le '18
MX-5 '19
Pullukka STI '08

Ex 360 Modena F1
Ex 911 (997)
Ex Impreza WRX STI MY05
Ex Impreza WRX STI MY05


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa