E85 koneen rakentaminen

TJani · ViestiKirjoittaja **TJani** » 14 Maalis 2016, 19:50

Elikkäs. Legacylle kun kävi kuin kävi ja siitä jäi tekniikka. Joten nyt olisi tarkoitus ottaa se auki ja pultata sitten joskus johonkin koppaan, kun joku sopiva tulee vastaan. Tai sitten vain ihastella rempattua konetta tallin nurkassa...

Eli aihionahan on EJ20 closed deck ja ver 4 STi kannet. Moottorinohjauksena Apexi Power FC tai Syvänen Motorsport.
Haaveena taas twin scroll ja 400 hv sekä mahdollisesti flexi fuel.

Ajatus oli jo Legacy muuttaa käymään E85:llä joten nyt kun kone otetaan auki niin voisi siinä jo ottaa sen huomioon. Vai maksaako vaivaa ottaa huomioon näin maltillisilla teho haaveilla? Kasaako vain jollain perus tako osilla ja hyvä tulee?
Eli minkälaisia osia sinne kannattaisi alkaa haalimaan. Lähinnä kai että minkälaiseen puristussuhteeseen kannattaisi tähdätä ja millä siihen päästään.

Tämä on sarjassamme tyhmiä kysymyksiä, mutta kysytään kuitenkin...

-Jarkko- · ViestiKirjoittaja **-Jarkko-** » 14 Maalis 2016, 20:56

Perus wisecot ja vakio ruttu toimii aina. Tietty kanget jos varman päälle haluaa pelata. Nämä riittää jo tuo 400 mut turbostahan se on kiinni, ei taida vf37 riittää ja eikö se ole vielä liukulaakeriki? Pitääkö laittaa sitte holset tai kuulalaakeri gtx/efr? Keulakuuleri tai vesi/etanoliruiskuki imusarjaan vois olla kova kytkettynä lämpöihin/nakutukseen. Boostia noille tehoille pitää olla jo lähempänä 1,8 bar että vakiokannentiivisteet alkaa olla tiukilla, ne kannattas samalla päivittää. Oletan että kannet haluat pitää vakiona nokkia myöten?

Displaced · ViestiKirjoittaja **Displaced** » 14 Maalis 2016, 22:15

Siis mitä?
1.8 bar ja 400hv?

Twinscroll SC42, arpin kannenpultit, veivit, männät, ver3-4 pahvit, moottorinohjaus, ruutat ja pumppu.

Tulee +400hv eikä olla missään 1.8bar tienoilla.

Ei tarvii keulakooleria tai muutakaan erikoisempaa dingendangelia.

jtuomain · ViestiKirjoittaja **jtuomain** » 15 Maalis 2016, 09:29

Puristussuhteessa huomioitavaa myös se, kuinka flex-fuel autossa pelkällä bensalla on tarkoitus pystyä ajamaan. Se millä E85:lla saadaan parhaat hyödyt joutuu jo bensavirettä tekemään "alakanttiin". Tuskin ongelma, jos bensakäyttö on vain "hätävara" voidakseen silläkin tarvittaessa/halutessa tehdä normiajoja, mutta jos molemmilla polttoaineilla on tarkoitus voida radalla polkea niin jonkinlainen kompromissi pitänee tehdä. Onko se sitten täysin vakio puristussuhde vai hieman nostettu, en osaa sanoa. Itse varmaan löisin vain E85:sta ajatellen ne männät, kunhan bensalla vaan pystyy normaalisti tieliikenteessä ajamaan, mutta joku voi haluta toisin.

-Jarkko- · ViestiKirjoittaja **-Jarkko-** » 15 Maalis 2016, 11:15

Displaced kirjoitti:Siis mitä?
1.8 bar ja 400hv?

Twinscroll SC42, arpin kannenpultit, veivit, männät, ver3-4 pahvit, moottorinohjaus, ruutat ja pumppu.

Tulee +400hv eikä olla missään 1.8bar tienoilla.

Ei tarvii keulakooleria tai muutakaan erikoisempaa dingendangelia.

Tottakai se 400 irtoo tollasella mörköturbolla kun saa kalenterista kattoo millon alkaa tapahtua. Mitään faktaa tuosta ei löytyny siivistä, pesistä jne. Jotain käppyröitä löyty missä alkaa vetään +4000rpm :sleepy2:

Saahan jollain 40 superilla 500hv mutta ajettavuus onki sitte ihan perseestä ei se iso vaan herää, eikä siinä pulssipesät tai pilletit mitään hirveen radikaalia auta

Näissäki rakenteluhommissa on miljoona eri mielipidettä ja se on vaan hyvä että mahollisimman paljon tulee tietoo ja vaihtoehtoja.

Ite kyllä laittasin mahollisimman hyvin heräävän (pienemmän) ja isommalla paineella edellyttäen että pakopaineet ei karkaa liikaa. Keulacooleri on vaan imulämmön laskemiseksi ja sitä kautta enemmän ennakkoa ja vesiruiskua nakutusta varten.

jtuomain · ViestiKirjoittaja **jtuomain** » 15 Maalis 2016, 12:11

Samaa mieltä siinä, että on virhe katuautoa rakentaessa ensimmäisenä ajatella huipputehoa, kierrokset kun käytännössä aina alle 4000rpm. Ei se paljon hymyilytä, jos auto vasta sitten alkaa heräillä. Eikos nuo Scoobyclinicit olleeet samoja kuin Blouchit? Netistä varmaan löytyy tarkempaa tietoa mitä mallia mikäkin vastaa ja mitä ne on syöneet.

Displaced · ViestiKirjoittaja **Displaced** » 15 Maalis 2016, 12:39

Mörköturbo?

SC42 on pieni bolt on turbo 420hv tuntumaan.
Twinscrollina vetää hyvin paljon alle 4000rpm, eli kannattais nyt vähän olla kartalla ennen kun huutelee mitä sattuu...

ViestiKirjoittaja **Qulle** » 15 Maalis 2016, 12:45

Tähän liittyen itsellä vähän samat suunnitelmat. Löytyy se imusarja mihin passaa se parhain STi-TMIC mutta suuttimet puuttuu. Ahtimena TD05-16G ja egual-lenght pakosarja.
Mitkä suuttimet riittävät tuolle ahtimelle viinalla ajettaessa?
Takomännät löytyy ja veivitkin vaihtuu. Kannet ovat Topin vanhat portatut GT:n kannet (meniköhän oikein) jotka ilmeisesti virtaa riittävästi.

Mihin tehoihin tuolla pääsis?

...ei ole käyttöauto

Lähetetty minun Nexus 5 laitteesta Tapatalkilla

ViestiKirjoittaja **mechanix** » 15 Maalis 2016, 13:54

Kyllä sitä ruttua kannattaa samalla nostaa jos meinaa pääsääntöisesti viinalla ajella eikä mitään älyttömiä tehoja hae, ainakin sinne reilusti 9 päälle. Johan twinissäkin on vakiona 9 paikkeilla ruttu bensalla ja voi huoletta ajella lähemmäs 1,5barin paineilla ilman kummempia säädätyksiä

toki sekin on vähän yksilökohtaista...

Tuossa omassa koneessa joka menee seuraavaksi keulalle on CR 11 paikkeilla AVCS-imunokilla. Mitään kummoisia ahtoja ei oo tarkoitus käyttää (eli alle 2bar pysytään :mrgreen:

) mutta katotaan nyt mitä siitä voi ottaa irti ennenku kanget katkee, twininä tottakai

Suuttimiksi tulee alkuun 850cc EV:t, AEM 320lph E85 pumppu ja ehkä keruusäiliö.

-Jarkko- · ViestiKirjoittaja **-Jarkko-** » 15 Maalis 2016, 15:48

Displaced kirjoitti:Mörköturbo?

SC42 on pieni bolt on turbo 420hv tuntumaan.
Twinscrollina vetää hyvin paljon alle 4000rpm, eli kannattais nyt vähän olla kartalla ennen kun huutelee mitä sattuu...

Eipä paljoa kannata vittuilla kun kattoo käppyröitä niin ei siellä paljoo alle neljän tonnin tapahdu, vai meinasikko ilman painetta saada tehoa

Paremmin vois olla kartalla kun löytäis tuosta ahtimesta jotain muutaki kuin myyntipuheita, faktaa pöytään

Displaced · ViestiKirjoittaja **Displaced** » 15 Maalis 2016, 16:06

Kattele vaan käppyröitä, itse noita säätelen niin jokunen on tullut tehtyä.

Esim oma single scroll SC46 (isompi turbo kuin SC42 eikä twini)

dyno by DisoDisp, on Flickr

1bar oli kadulla jo alle 3000rpm, eli kyllä siellä tapahtui.

4000rpm on jo oikeesti ison ahtimen heräämisaluetta.

harinendynolappu by DisoDisp, on Flickr

Eli jospa jatkossa keskitytään siihen faktaan?

Mitä tuohon purkkaan tulee niin +10:1CR viinasubaru on kokeiltu ja jatkossa ne tulee olemaan 8.5-9:1 viinallakin, toimii vaan paremmin tehokkaammassa pelissä.

Jos tehoa ottaa maltilla niin saattaa joku 9.5:1 olla vielä ihan passeli, mutta käytännössä se "hyöty" on aika mitätön heräämiseen tms.

Ja mitä Qullen kysymykseen tulee, niin riippuu vähän ahtimesta, noi 16gt heittelee 30-37lb/min väliä.

Eli jos haluaa varman päälle pelata ja laskee vaikka 380hv. Viinalle voisi pistää laskennallisesti noin 650cct

Mutta itse laittaisin esim 850cct jos nälkä kasvaa syödessä niin ei jää ihan heti pieneksi.

Jampsu · ViestiKirjoittaja **Jampsu** » 15 Maalis 2016, 16:09

-Jarkko- kirjoitti:
Displaced kirjoitti:Mörköturbo?

SC42 on pieni bolt on turbo 420hv tuntumaan.
Twinscrollina vetää hyvin paljon alle 4000rpm, eli kannattais nyt vähän olla kartalla ennen kun huutelee mitä sattuu...

Eipä paljoa kannata vittuilla kun kattoo käppyröitä niin ei siellä paljoo alle neljän tonnin tapahdu, vai meinasikko ilman painetta saada tehoa

Paremmin vois olla kartalla kun löytäis tuosta ahtimesta jotain muutaki kuin myyntipuheita, faktaa pöytään

Tohon 4000rpm heräämiseen päästään jo +600hv kokoluokan turboilla.
Kylhä mullaki td06sl2-20G liikutti ho ihan hyvin 3000rpm tienoilla. Huippuvääntö tais olla siellä 4000rpm tienoilla.
Vertaa vaikka vf36 turbolla olevaa sti:tä niin huippuvääntö tulee 3500rpm nurkilla.

-Jarkko- · ViestiKirjoittaja **-Jarkko-** » 15 Maalis 2016, 16:31

Displaced kirjoitti:Kattele vaan käppyröitä, itse noita säätelen niin jokunen on tullut tehtyä.

Esim oma single scroll SC46 (isompi turbo kuin SC42 eikä twini)

Tätä toivottiin, melkosen hyvin herää,käppyrä ihan toisen näkönen mitä muita netistä löyty. paremmin ahtaa mitä tuo Imppu mitä oon värkänny, siinä on kuitenki kuulalaakeri 34 ja painettaki se 1.6 bar ollu penkissä aikanaan eikä irronnu ku 300hv.

Displaced kirjoitti:Kattele vaan käppyröitä, itse noita säätelen niin jokunen on tullut tehtyä.

Pakko vähän katella käppyröitä, kun ei mitään muuta tietoo löydy ja käyrät ei valehtele, puheita jos uskoo niin joka kylältä löytyy se 1000hv kauppakassi :laughing7:

ViestiKirjoittaja **mechanix** » 15 Maalis 2016, 16:33

Jessellä tais olla koneen koko yli 2.5 ja oliko AVCS vielä kans? Toi TD06sl2-20g on vielä pikkuturbo, ei sillä mahottomiin mennä kun pakopuoli on muunnettu tavallisesta just heräävämmäks. Ja siinäkin tais olla twin scroll sekä AVCS molemmissa nokissa.

Displaced · ViestiKirjoittaja **Displaced** » 15 Maalis 2016, 16:41

Ei ole ollut yli 2.5l missään vaiheessa, paitsi levällään :yahoo:

SC46 käppyräsaä ei ole avcsät edes säädettynä, eikä tupn kokoisella hyrrällä ole kyse kun muutamasta sadasta kierroksesta kuitenkaan.

ViestiKirjoittaja **mechanix** » 15 Maalis 2016, 16:45

Displaced kirjoitti:Ei ole ollut yli 2.5l missään vaiheessa, paitsi levällään

SC46 käppyräsaä ei ole avcsät edes säädettynä, eikä tupn kokoisella hyrrällä ole kyse kun muutamasta sadasta kierroksesta kuitenkaan.

No 2.5 kuitennii :-)

sinänsä hyvä laittaa perusfaktat koneesta samalla kun ero on aika iso 2.5 ja 2.0 koneella. Omassa 2.35 jo huomas ison eron koneen käytöksessä vs. 2.0 ilman avcs:iä.

khalonen · ViestiKirjoittaja **khalonen** » 15 Maalis 2016, 16:49

Kyllä ne käyrätkin voi valehdella jos ei kerrota millä vaihteella ajettu, onko inertia vai magneettipenkki jolla jarruttaa vastaan ahdot ylös.
01-06 Euro STi:llä tulee 4 ja 5 vaihteella ihan eri näkönen käppyrä inertiapenkissä...

Allekirjoituksen autosta tuli avaamattomasta alkup. 2.0 single avcs koneesta 400hp@6500rpm kampitehoa E85:lla SC40 billet ahtimella, eli muokattu TD05H-20G, muistaakseni turbiini siinä oli clipattu 56/49mm. Ahtua 1,50 bar. Ulkoinen 44mm hukkis, 1200 suuttimet, bolt-on DW pumppu, suora 3" hormi. Vääntöä 550nm 4000rpm kohdalla, enemmänkin olis saanu vaan vakiokankien kesto pelotti joten ahtoa ja avcs pikkusen rajasin siinä kohtaa..

-Jarkko- · ViestiKirjoittaja **-Jarkko-** » 15 Maalis 2016, 17:34

Joo tietty vähempi olis kusen maku suussa jos kertois että on 2,5 ja avcs :thumbdown:

Tässä mentiin sillä oletuksella että litratilavuus on se 2.0, mitä topickin alottajakin varmaan tarkotti, nokat olis ihan kiinteellä ajotuksella. Jos vielä laittasit todelliset lukemat miten 2 litraa pyörittää tuota hyrrää ilman nokkien räpellystä. Meinaa pikkasen vaikuttaa tuo puoliltraa lisää + muut kamat

Pikkanen piikki vielä loppuun jos sulle tulee asiakas kysyyn uutta ahinta ej20 gc8:aan niin näytätkö ihan pokkana ton lapun että näin se toimii :clap:

-Jarkko- · ViestiKirjoittaja **-Jarkko-** » 15 Maalis 2016, 17:36

khalonen kirjoitti:Kyllä ne käyrätkin voi valehdella jos ei kerrota millä vaihteella ajettu, onko inertia vai magneettipenkki jolla jarruttaa vastaan ahdot ylös.
01-06 Euro STi:llä tulee 4 ja 5 vaihteella ihan eri näkönen käppyrä inertiapenkissä...

Allekirjoituksen autosta tuli avaamattomasta alkup. 2.0 single avcs koneesta 400hp@6500rpm kampitehoa E85:lla SC40 billet ahtimella, eli muokattu TD05H-20G, muistaakseni turbiini siinä oli clipattu 56/49mm. Ahtua 1,50 bar. Ulkoinen 44mm hukkis, 1200 suuttimet, bolt-on DW pumppu, suora 3" hormi. Vääntöä 550nm 4000rpm kohdalla, enemmänkin olis saanu vaan vakiokankien kesto pelotti joten ahtoa ja avcs pikkusen rajasin siinä kohtaa..

Tottakai mutta poikkeuksetta sillon on mainittu paljonko on ollu painetta ja että ei enempää saanu jarrua

JuPe · ViestiKirjoittaja **JuPe** » 15 Maalis 2016, 17:57

Kai te nyt tajusitte että tuo lappu on singlescroll sc46. Ja ehdottu ahdin oli sc42 twinscroll.

Koittakaa nyt pitää joku roti näissä tarinoissa.

Displaced · ViestiKirjoittaja **Displaced** » 15 Maalis 2016, 19:08

Ei nähtävästi...

Silloin laitan SC42 twinscroll lapun 2l autosta.

Tänne en viitsi asiakkaiden autojen dynokäppyröitä laittaa kaikkien nähtäväksi, voivat laitella itse jos siltä tuntuu.
Josta syystä osviittaa omasta autosta.

Pointtihan on vieläkin se että se TS42 herää ennen 4000rpm 2l mosassa niinkuin oli puhetta, alunperinkin.

SammyG · ViestiKirjoittaja **SammyG** » 15 Maalis 2016, 20:45

Mulla kun ei itsellä ole kokemusta muusta kuin omasta 2.5 pannusta, mutta kyllähän toi omakin dyno-käppyrä näyttää siltä, että auto ois ihan kelvoton normiajossa kun kerran väännöt kipuaa tappiin vasta 4000 kohdalla. Mutta livenä kyllä on mukava päästellä kun se spoolausääni alkaa kuuluun jo 3000 maissa ja meno sen mukaista. Näin ollen mun inputti tähän on se, että ei se käppyrä kaikkee kerro.

Tosin mulla hyrrä ei o TD5-hyrreleit.

andrei · ViestiKirjoittaja **andrei** » 16 Maalis 2016, 08:53

Johan se tuosta SC46 käppyrästä näkee, että 3000rpm kohdalla alkaa olemaan 400nm, eli vakiomoottorin huippuväännöt sen alapuolella.
Joten kait se normiajossakin silloin luulisi liikkuvan?
V8 hommia, jos himoitsee sitä alhaalta heräämistä. :mrgreen:

jtuomain · ViestiKirjoittaja **jtuomain** » 16 Maalis 2016, 09:38

Hyvinhän ne vääntää suht. alhaalta pienemmätkin bensakoneet, jos polttoaineen suorasuihkutus ja sen mahdollistama päälle 10 oleva puristussuhde. Vertailua 2-litrainen F20F vs EJ257: http://www.roadandtrack.com/new-cars/ca ... rx-vs-sti/ Millainen tuo olisikaan 2,5-litraisena, etanolilla ja paremmalla turbolla...

iner · ViestiKirjoittaja **iner** » 16 Maalis 2016, 10:53

Mikäs se tällä hetkellä on flexfuelin tilanne 32bit ecuun?
Opensource mahdollisuutta ei taida (vielä) olla?

jtuomain · ViestiKirjoittaja **jtuomain** » 16 Maalis 2016, 12:35

iner kirjoitti:Mikäs se tällä hetkellä on flexfuelin tilanne 32bit ecuun?
Opensource mahdollisuutta ei taida (vielä) olla?

Ei kai sitä mikään estä tekemästä sellaista softaa, joku signaalisisäänmeno pitää vaan pyhittää etanolianturille.

TJani · ViestiKirjoittaja **TJani** » 16 Maalis 2016, 15:09

Tännehän oli oikein jotain vastauksia tai vääntöä tullut. Hyvä, oletin taas ettei kukaan puhu mitään...

jtuomain kirjoitti:Puristussuhteessa huomioitavaa myös se, kuinka flex-fuel autossa pelkällä bensalla on tarkoitus pystyä ajamaan. Se millä E85:lla saadaan parhaat hyödyt joutuu jo bensavirettä tekemään "alakanttiin". Tuskin ongelma, jos bensakäyttö on vain "hätävara" voidakseen silläkin tarvittaessa/halutessa tehdä normiajoja, mutta jos molemmilla polttoaineilla on tarkoitus voida radalla polkea niin jonkinlainen kompromissi pitänee tehdä. Onko se sitten täysin vakio puristussuhde vai hieman nostettu, en osaa sanoa. Itse varmaan löisin vain E85:sta ajatellen ne männät, kunhan bensalla vaan pystyy normaalisti tieliikenteessä ajamaan, mutta joku voi haluta toisin.

Juuri tätä haetaan, että tarvittaessa voidaan normi ajoa ajaa bensallakin, jos viina pääsee yllättäen loppumaan tankista tai pumpulta, eihän sitä koskaan tiedä.

jtuomain kirjoitti:Samaa mieltä siinä, että on virhe katuautoa rakentaessa ensimmäisenä ajatella huipputehoa, kierrokset kun käytännössä aina alle 4000rpm.

Juuri tämän takia tehotavoite on mielestäni maltillinen. Ei haeta älytöntä huipputehoa vaan käytettävyyttä. Sen vuoksi myös tuo twinscroll kiinnostaa.

Juuri myydyssä Impussa oli joku Subarun vakio TD05 ja mielestäni sekin heräili turhan myöhään vakiolla WRX:n eculla ja 2,5" putkella.

Tuntuu olevan kahta koulukuntaa. Toiset sanoo että ruttua paljon ja toiset että vakiota parempaa ei ole.
Tietty jos korkeapuristeiset männät maksaa maltaita eikä niillä suurta hyötyä saavuta niin ei niihin taida kannattaa panostaa.
Kannet oli ajatus pitää vakiona.

Jatkakaa...

Jampsu · ViestiKirjoittaja **Jampsu** » 16 Maalis 2016, 16:25

jtuomain kirjoitti:
iner kirjoitti:Mikäs se tällä hetkellä on flexfuelin tilanne 32bit ecuun?
Opensource mahdollisuutta ei taida (vielä) olla?

Ei kai sitä mikään estä tekemästä sellaista softaa, joku signaalisisäänmeno pitää vaan pyhittää etanolianturille.

Onnistuu jo 16bit ecuunkin...

-Jarkko- · ViestiKirjoittaja **-Jarkko-** » 16 Maalis 2016, 16:39

TJani kirjoitti:
Tuntuu olevan kahta koulukuntaa. Toiset sanoo että ruttua paljon ja toiset että vakiota parempaa ei ole.
Tietty jos korkeapuristeiset männät maksaa maltaita eikä niillä suurta hyötyä saavuta niin ei niihin taida kannattaa panostaa.
Kannet oli ajatus pitää vakiona.

Jatkakaa...

Mielipiteitä ja mahdolllisimman paljon tietoa ja asiaa on aina hyvä olla.

Oikeestaan henk.koht. pitäisin puristuksen vakiona jo ihan nakutuksen takia. Toki korkeemmalla rutulla herkkyys ja teho nousee mutta hankalampi ottaa tehoja ulos kun ei pysty kunnolla paineistaa, jos keksii miten siritystä ei tule ja muutenkin palamisen saa optimoitua niin sitte hyvä vaan. Joku 8,5 (nousee tähän helposti jo ihan plaanausten jälkeen) on vielä ok mut minnekkään kymppiin en laittas. Nää ej:t on tunnetusti herkkiä siristään.

Displaced · ViestiKirjoittaja **Displaced** » 16 Maalis 2016, 17:10

Viinalla ei nakuta, ennakkoakin voi laittaa yli MBTn eikä vieläkään nakuta, veivit vaan katkeaa kun kone jo potkii vastaan...

Mutta noi korkea puristeiset on tosiaan jo kokeiltu, hyötyä ei käytännössä ollut ja matalempi purkka toimii paremmin etanolillakin (tehokkaassa autossa)

Jos sitä tehoa ei meinaa ottaa paljon niin vaikka 12:1 männät sisään, mutta en näe että niistäkään on hirveesti hyötyä loppupelissä, varsinkaan kun suhteuttaa mittatilausmäntien hintaa ver OTS sarjaan.

32bit ecun opensource flex fuel on vielökin työn alla, mutta kai se joskus tulee

-Jarkko- · ViestiKirjoittaja **-Jarkko-** » 16 Maalis 2016, 18:46

Tuo on totta mutta tässähän oli haussa kone mikä toimii etanolilla JA bensalla

Jos haluaa vapauksia niin saahan noihin uudempiin stand alone bokseihin mm.Haltech PS flexfuel tunnistimia ja sen pystyy säätää miten haluaa. 3 Haltechia oon säätäny eikä niitä oikeen voi suositella mutta seuraavaks olis tulossa Ecumaster kokeiluun :yahoo:

jtuomain · ViestiKirjoittaja **jtuomain** » 16 Maalis 2016, 19:17

Aftermarket-moottorinohjausten kanssa hyvä muistaa, että ne eivät tue OBD-lukemista, eli ei pääse katsastuksesta läpi, jos sellainen auto, missä sen pitää toimia. Tai no, lisätään sen verran, etten ainakaan itse ole sellaista löytänyt, jossa se olisi, toki etsinnästä on jokunen vuosi aikaa.

Displaced · ViestiKirjoittaja **Displaced** » 16 Maalis 2016, 19:20

Linkissä on OBD ulostulo ominaisuus, en tosin tiedä mitä sieltä tulee pihalle, ei olla vielä ikinä kokeiltu.

Jampsu · ViestiKirjoittaja **Jampsu** » 16 Maalis 2016, 20:32

jtuomain kirjoitti:Aftermarket-moottorinohjausten kanssa hyvä muistaa, että ne eivät tue OBD-lukemista, eli ei pääse katsastuksesta läpi, jos sellainen auto, missä sen pitää toimia. Tai no, lisätään sen verran, etten ainakaan itse ole sellaista löytänyt, jossa se olisi, toki etsinnästä on jokunen vuosi aikaa.

Leimasta pääsee kyllä läpi ilman obd toimintaa tästä on ihan trafin ohjeistus.

jtuomain · ViestiKirjoittaja **jtuomain** » 16 Maalis 2016, 21:39

Jampsu kirjoitti:
jtuomain kirjoitti:Aftermarket-moottorinohjausten kanssa hyvä muistaa, että ne eivät tue OBD-lukemista, eli ei pääse katsastuksesta läpi, jos sellainen auto, missä sen pitää toimia. Tai no, lisätään sen verran, etten ainakaan itse ole sellaista löytänyt, jossa se olisi, toki etsinnästä on jokunen vuosi aikaa.

Leimasta pääsee kyllä läpi ilman obd toimintaa tästä on ihan trafin ohjeistus.

Millä ne vikakoodit sitten lukevat? Tässä tarkoitan ihan täkäläisiä 2001-> autoja, en uitettuja tai museovehkeitä.

ViestiKirjoittaja **Qulle** » 16 Maalis 2016, 21:40

No eikös tässä ollut se että menee päästöihin ja on nähtävissä että lambda toimii?

Lähetetty minun Nexus 5 laitteesta Tapatalkilla

ViestiKirjoittaja **mechanix** » 17 Maalis 2016, 07:34

Koitetaanpa nyt selventää tätä keskustelun linjaa :mrgreen:

Paljon on höpinää puristussuhteesta, tehosta, turboista jne. mutta ei noista ota mitään selvää jos niitä ei saa linkitettyä toisiinsa. Eli kun puhutaan että "isoilla tehoilla" on parempi pienempi ruttu, niin mitkä on ne isot tehot? Toisille se voi olla 400hp mutta tässä ajetaan varmaan takaa sellaista 700+ tehoja? Eli olisi ihan hyvä, jos väitetään jonkun tietyn rutun olevan paras niin kerrottaisiin vielä tehoalue missä se targetti on. Sama pätee myös turbon kokoihin, spoolauksiin jne. niin ne koneiden speksitkin ois ihan kivat. Esim. tuo SC46 on ihan eri juttu 2.0 ja 2.5 koneessa heräämisen kannalta ja vielä jos on AVCS.

Itse esimerkiksi puhuin aloituksessa viitattuun tehoon maks. tehona, eli jos ei yli 400hp mennä (ainakaan kovin paljon) niin kyllä sitä ruttua voi viinalla ihan hyvin nostaa reilusti vakiosta, ihan järjetöntä ajaa jollain 8-8.5 rutulla. Flex fuelin jos laittaa niin sittenhän siitä korkeasta rutusta ei ole juuri haittaa loppupelissä kun säädöt muuttaa bensaprosentin kasvaessa.

jtuomain · ViestiKirjoittaja **jtuomain** » 17 Maalis 2016, 08:50

Qulle kirjoitti:No eikös tässä ollut se että menee päästöihin ja on nähtävissä että lambda toimii?

Onko jollain laittaa tuohon liittyvää linkkiä lakiin tai johonkin Trafin julkaisuun? Mitä nyt pikaisesti netistä hain niin joka paikassa sanotaan, että OBD-testi on pakollinen.

ViestiKirjoittaja **Qulle** » 17 Maalis 2016, 08:56

jtuomain kirjoitti:
Qulle kirjoitti:No eikös tässä ollut se että menee päästöihin ja on nähtävissä että lambda toimii?

Onko jollain laittaa tuohon liittyvää linkkiä lakiin tai johonkin Trafin julkaisuun? Mitä nyt pikaisesti netistä hain niin joka paikassa sanotaan, että OBD-testi on pakollinen.

Niin tämän tiedon luin täältä forumilta jostain langasta, muuta faktaa mulla ei ole.

Lähetetty minun Nexus 5 laitteesta Tapatalkilla

jtuomain · ViestiKirjoittaja **jtuomain** » 17 Maalis 2016, 09:58

Qulle kirjoitti:
jtuomain kirjoitti:
Qulle kirjoitti:No eikös tässä ollut se että menee päästöihin ja on nähtävissä että lambda toimii?

Onko jollain laittaa tuohon liittyvää linkkiä lakiin tai johonkin Trafin julkaisuun? Mitä nyt pikaisesti netistä hain niin joka paikassa sanotaan, että OBD-testi on pakollinen.

Niin tämän tiedon luin täältä forumilta jostain langasta, muuta faktaa mulla ei ole.

Löytyihän se kun vähän kaivoi, kohta "OBD-mittauksen arvosteluperusteet"; http://www.trafi.fi/filebank/a/13251471 ... kastus.pdf

Liekö joku koeponnistanut käytäntöä?

ViestiKirjoittaja **Qulle** » 17 Maalis 2016, 10:04

Hyvä että löysit tuon. Mukava kuulla miten käytännössä homma toimii...

Lähetetty minun Nexus 5 laitteesta Tapatalkilla

Displaced · ViestiKirjoittaja **Displaced** » 17 Maalis 2016, 11:20

mechanix kirjoitti:Eli kun puhutaan että "isoilla tehoilla" on parempi pienempi ruttu, niin mitkä on ne isot tehot? Toisille se voi olla 400hp mutta tässä ajetaan varmaan takaa sellaista 700+ tehoja?

Niin, sanojen mukaan "iso" teho on kun tehoa on paljon :lol:

.
400hv nyt on vielä kutakuinkin sti'n vakiohyrrän tehoaluetta. Mutta vaikkapa kun aletaan tuon 500hvn yli menemään niin etanolillakin kannattaisi sitä ruttua alkaa pienentämään.
10+ ruttua 700hv laitteessa on kokeiltu, jatkossa pienemmällä rutulla kaikki tehokkaat härvelit. "Never try, never know".

mechanix kirjoitti:Eli olisi ihan hyvä, jos väitetään jonkun tietyn rutun olevan paras niin kerrottaisiin vielä tehoalue missä se targetti on. Sama pätee myös turbon kokoihin, spoolauksiin jne. niin ne koneiden speksitkin ois ihan kivat. Esim. tuo SC46 on ihan eri juttu 2.0 ja 2.5 koneessa heräämisen kannalta ja vielä jos on AVCS.

Asiaahan voidaan vääntää loputtomiin jos siltä tuntuu, ensimmäisessä postauksessa kerroin mielipiteeni parhaasta mahdollisesta setupista tuohon tavoitteeseen.
Kun ei kerta uskota että siitä on mihinkään ja lauottiin ihan älyttömyyksiä niin pistettiin sitten suuntaa antavaa dataa selkeästi isommasta single scroll ahtimesta ja sen "heräämisestä". (vaikka onkin 2.5l mutta vieläkin ilman tuota AVCSää tuossa käyrässä)
Miikahan voi toki muille myös kertoa miten se SC42 twini herää 2.0L koneessa jos sulla kerta on siitäkin kokemusta?

mechanix kirjoitti:Itse esimerkiksi puhuin aloituksessa viitattuun tehoon maks. tehona, eli jos ei yli 400hp mennä (ainakaan kovin paljon) niin kyllä sitä ruttua voi viinalla ihan hyvin nostaa reilusti vakiosta, ihan järjetöntä ajaa jollain 8-8.5 rutulla. Flex fuelin jos laittaa niin sittenhän siitä korkeasta rutusta ei ole juuri haittaa loppupelissä kun säädöt muuttaa bensaprosentin kasvaessa.

Tämä taas menee samaksi vääntelyksi kun jokainen muukin ketju missä me molemmat kommentoimme (esim kansi & nokkakeskustelu)...
Mun mielestä 8.5:1 ruttu 400hv autossa viinallakin on ihan hyvä, ja se lisärutun tuoma "hyöty" on kun pieru saharassa loppupeleissä, herkkyys tai heräävyys tai hyötysuhde, tai miksikä sitä nyt haluatkaan kutsua on aikalailla yliarvostettua kun ahdin herää muutenkin jo alhaalla.
9:1 pintaan tuon itse tekisin, flexinäkin.

ViestiKirjoittaja **mechanix** » 17 Maalis 2016, 11:52

Displaced kirjoitti:
mechanix kirjoitti:Eli kun puhutaan että "isoilla tehoilla" on parempi pienempi ruttu, niin mitkä on ne isot tehot? Toisille se voi olla 400hp mutta tässä ajetaan varmaan takaa sellaista 700+ tehoja?

Niin, sanojen mukaan "iso" teho on kun tehoa on paljon .
400hv nyt on vielä kutakuinkin sti'n vakiohyrrän tehoaluetta. Mutta vaikkapa kun aletaan tuon 500hvn yli menemään niin etanolillakin kannattaisi sitä ruttua alkaa pienentämään.
10+ ruttua 700hv laitteessa on kokeiltu, jatkossa pienemmällä rutulla kaikki tehokkaat härvelit. "Never try, never know".

No tätä just tarkoitin. Viinalla sitä ruttua voi nostaa vs. bensa, mutta tehojen kasvaessa tottakai suhteessa laskea.

Displaced kirjoitti:
mechanix kirjoitti:Eli olisi ihan hyvä, jos väitetään jonkun tietyn rutun olevan paras niin kerrottaisiin vielä tehoalue missä se targetti on. Sama pätee myös turbon kokoihin, spoolauksiin jne. niin ne koneiden speksitkin ois ihan kivat. Esim. tuo SC46 on ihan eri juttu 2.0 ja 2.5 koneessa heräämisen kannalta ja vielä jos on AVCS.

Asiaahan voidaan vääntää loputtomiin jos siltä tuntuu, ensimmäisessä postauksessa kerroin mielipiteeni parhaasta mahdollisesta setupista tuohon tavoitteeseen.
Kun ei kerta uskota että siitä on mihinkään ja lauottiin ihan älyttömyyksiä niin pistettiin sitten suuntaa antavaa dataa selkeästi isommasta single scroll ahtimesta ja sen "heräämisestä". (vaikka onkin 2.5l mutta vieläkin ilman tuota AVCSää tuossa käyrässä)
Miikahan voi toki muille myös kertoa miten se SC42 twini herää 2.0L koneessa jos sulla kerta on siitäkin kokemusta?

Ei ole kokemusta enkä ole niin väittänytkään

Monien keskustelujen perusteella kuitenkin on eroa 2.0 vs. 2.5 ilman AVCS:kin. Ja mitä omiin kokemuksiin tulee eri turboilla, niin voin sen itsekin todeta että näin on. Enkä ole mistään edes mitään sanonut ettei olisi mihinkään enkä vääntänyt.

Displaced kirjoitti:
mechanix kirjoitti:Itse esimerkiksi puhuin aloituksessa viitattuun tehoon maks. tehona, eli jos ei yli 400hp mennä (ainakaan kovin paljon) niin kyllä sitä ruttua voi viinalla ihan hyvin nostaa reilusti vakiosta, ihan järjetöntä ajaa jollain 8-8.5 rutulla. Flex fuelin jos laittaa niin sittenhän siitä korkeasta rutusta ei ole juuri haittaa loppupelissä kun säädöt muuttaa bensaprosentin kasvaessa.

Tämä taas menee samaksi vääntelyksi kun jokainen muukin ketju missä me molemmat kommentoimme (esim kansi & nokkakeskustelu)...
Mun mielestä 8.5:1 ruttu 400hv autossa viinallakin on ihan hyvä, ja se lisärutun tuoma "hyöty" on kun pieru saharassa loppupeleissä, herkkyys tai heräävyys tai hyötysuhde, tai miksikä sitä nyt haluatkaan kutsua on aikalailla yliarvostettua kun ahdin herää muutenkin jo alhaalla.
9:1 pintaan tuon itse tekisin, flexinäkin.

Omien kokemusten perusteella arvostan sitä että kone on herkkä alhaallakin vaikka ei olisi vielä edes ahdin mukana. Toiset voi yliarvostaa sitä kun ahtimen parhaalle alueelle pääsyä vartenhan autossa on vaihdekeppi

Paras turboautohan ois sellanen jossa vääntökäyrä on laakea kuin vaparissa, se vaan vaatii yleensä jo mekaanisenkin ahtimen kehiin varsinkin jos ne rutut pitää alhaalla. 9 pinnassa on jo ihan hyvä, lähempänä kymppiä vielä parempi.

Jampsu · ViestiKirjoittaja **Jampsu** » 17 Maalis 2016, 19:03

Tollasen ej koneen luonne nyt muutenkin on sellanen ettei siellä mitään meinaa tapahtua alle 4000rpm vaik siellä ois 1.5bar painetta 2000rpm. Tokihan se vääntäs mukavasti mutta kyl se oikee liikehtiminen alkaa siel 4000 paikkeilla.

Ant · ViestiKirjoittaja **Ant** » 18 Maalis 2016, 15:02

Jampsu kirjoitti:Tollasen ej koneen luonne nyt muutenkin on sellanen ettei siellä mitään meinaa tapahtua alle 4000rpm vaik siellä ois 1.5bar painetta 2000rpm. Tokihan se vääntäs mukavasti mutta kyl se oikee liikehtiminen alkaa siel 4000 paikkeilla.

Samoja kokemuksia. Alkuperäiseen aiheeseen tämä ei ehkä hirveesti liity, mutta katselin vanhaan dynokäyrää (Impreza GT 1999, vakio 2.0 koneella ja ilmanotolla + VF34 (single scroll), putkisto, TMIC kiinacooleri (en tiedä oliko haitaa vai hyötyä) ja b.pumppu, 98E:lle säädetty) niin vääntöhuippu oli tosiaan 4000rpm paikkeilla ja tehoa siinä kohdin vähän vakio GT:n max.tehoja enemmän, josta lähti nousemaan, kunnes hyytyy.

Piikkipainetta oli vähän päälle 1,3 josta sitten tippui loppua kohden.

-Jarkko- · ViestiKirjoittaja **-Jarkko-** » 18 Maalis 2016, 18:13

Ant kirjoitti:
Jampsu kirjoitti:Tollasen ej koneen luonne nyt muutenkin on sellanen ettei siellä mitään meinaa tapahtua alle 4000rpm vaik siellä ois 1.5bar painetta 2000rpm. Tokihan se vääntäs mukavasti mutta kyl se oikee liikehtiminen alkaa siel 4000 paikkeilla.

Samoja kokemuksia. Alkuperäiseen aiheeseen tämä ei ehkä hirveesti liity, mutta katselin vanhaan dynokäyrää (Impreza GT 1999, vakio 2.0 koneella ja ilmanotolla + VF34 (single scroll), putkisto, TMIC kiinacooleri (en tiedä oliko haitaa vai hyötyä) ja b.pumppu, 98E:lle säädetty) niin vääntöhuippu oli tosiaan 4000rpm paikkeilla ja tehoa siinä kohdin vähän vakio GT:n max.tehoja enemmän, josta lähti nousemaan, kunnes hyytyy. Piikkipainetta oli vähän päälle 1,3 josta sitten tippui loppua kohden.

Tuosta ajatuksen saaneena tein saman ja tuossa oli 3600 kohdilla piikki väännössä

Jampsu · ViestiKirjoittaja **Jampsu** » 18 Maalis 2016, 22:05

Hyvänä esimerkkinä 4gen gt legacy heittää huippuväännön vakiona 2500rpm 2L 9.5:1cr dual avcs ja twin scroll td04hla-19t manuaalissa ja automaatissa vf38.
Sit on taas sen tuntunen auto et ei tee mieli kierrättää yli 5000rpm ku ei siellä yläpäässä taas hirveesti tapahdu mitään.

jtuomain · ViestiKirjoittaja **jtuomain** » 19 Maalis 2016, 09:20

Jampsu kirjoitti:Hyvänä esimerkkinä 4gen gt legacy heittää huippuväännön vakiona 2500rpm 2L 9.5:1cr dual avcs ja twin scroll td04hla-19t manuaalissa ja automaatissa vf38.
Sit on taas sen tuntunen auto et ei tee mieli kierrättää yli 5000rpm ku ei siellä yläpäässä taas hirveesti tapahdu mitään.

Ainahan se jollain tapaa on kompromissi, paljon ilmaa liikuttava turbo ei voi olla yhtä räväkästi toimiva kuin pienempi, muiden ominaisuuksien ollessa samat. Kuitenkin oikeilla osilla tekee selvän eron.

MSJD · ViestiKirjoittaja **MSJD** » 06 Huhti 2016, 20:03

Aiheeseen liittyen, onnistuuko V3 STI:hin Apexin eculla rakentaa flexi fuelia vai onko tyydyttävä joko bensaan tai E85?
Ja toinen juttu eli onko kellään kokemuksia Dominator 1.5 XT-R 2L koneessa? Kuulema suunniteltu 2L koneelle, mutta ei oikein löydy tietoa milloin spoolaa käytännössä (eli tienpäällä).

TJani · ViestiKirjoittaja **TJani** » 10 Huhti 2016, 16:15

Eipä taida onnistua flexi fuel tuolla Apexilla.

Subaru Club Finland ry

Paikallaolijat