Subaru Club Finland ry

Elikkä varmasti jollakulla löytyy kyseinen kapistus pellin alta tai tallin nurkasta!?

Minkälaisia tehoja olette repineet? Onko ollut ongelmia?

Nämä asiat kiinnostavat,koska meinasin rakentaa ej25 lohkoon tulevan moottorini,koska haluan tehoa alarekisteriinkin Ja minä en jaksa uskoa noihin tiiviste ongelmiin mistä höpötetään kokoajan? Onko ketään kellä olisi asiasta ihan oikeaa kokemusta?

Saahan ne tiivisteet vuotamaan,mutta ei ne nyt ittekseen vuoda. Omat teho tavoitteet maltilliset 400-450hp

Koneen speksejä en ole tarkemmin miettinyt,mutta perus takokamat sisuksiin ja arpit kansiin.

Tomcat ja displaced varmaan osaa kertoa noista kansipahveista enemmänki... Muistelen et molemmilta kärähtäny pariin kertaan. Tosin, tehoista ei sit puhutakkaan.

Mulla yhdet kossun pahvit mennyt.. kesti nipussa vajaat kolme vuotta.. vakio kansilla ja tehot noin 430.

lohko niillä vahvistuksilla.. ei siis mikään täysin valettu versio.

Ei se höpöä ole, kannentiivisteet noista 2.5l koneista menee urakalla kun alkaa tehoa olemaan.

400-450hv vielä kestää perus arpeilla ja pahveilla jonkin aikaa.

Jos 2.0l kannet laitat niin mäntien kanssa kannattaa olla tarkkana tai ei kestä ennakkoa yhtäpaljon ylimääräisen porrastuksen takia, varsinkaan bensalla ajaessa.

Kokeilemalla toki selviää mutta jos ei halua kantapään kautta opetella niin noihin löytyy kyllä lääkkeet.

Displaced kirjoitti:Ei se höpöä ole, kannentiivisteet noista 2.5l koneista menee urakalla kun alkaa tehoa olemaan.

400-450hv vielä kestää perus arpeilla ja pahveilla jonkin aikaa.

Jos 2.0l kannet laitat niin mäntien kanssa kannattaa olla tarkkana tai ei kestä ennakkoa yhtäpaljon ylimääräisen porrastuksen takia, varsinkaan bensalla ajaessa.

Kokeilemalla toki selviää mutta jos ei halua kantapään kautta opetella niin noihin löytyy kyllä lääkkeet.

No kerroppas ihmeessä mitä lääkkeitä kannattaisi harkita? Kun en millään haluaisi antaa periksi ja laittaa ej20stä stroukilla....

Mielellään sitten tähän jatkoksi hyviä vinkkejä, niin ei kaikkien tarvii yksitellen udella

Madwiller kirjoitti:No kerroppas ihmeessä mitä lääkkeitä kannattaisi harkita? Kun en millään haluaisi antaa periksi ja laittaa ej20stä stroukilla....

Stroukattu ej20 ei todellakaan ole sitten vaihtoehto. Turhaa rahan tuhlausta

RCM kannentiivisteet ja 14mm kannenpultit (vaatii lohkon ja kansien työstämistä)?

http://rogerclarkmotorsport.co.uk/store ... d-stud-kit
http://rogerclarkmotorsport.co.uk/store ... ead-gasket

Noi 14 millin pultit on muuten kivat mutta vetää lohkotki paskaks ja kannet viimestää halkee xD

Vai onko oikeasti kokemusta että noi on just ne millä sen saa kestämään?

Ja sitten mikä tuossa RCM tiivarissa on erilaista esim verrattuna Cosworthiin? Sekin olisi kiva tietää jos jollakin kokemusta löytyy ?

Eroa en tiedä (selviäisi varmaan jos vaan kaivaisi netistä kuvaukset molemmista), mutta noiden pulttien kuvauksessa lukee, että jos käyttää muita tiivisteitä niin niihin pitää tehdä joku pieni muutos. Eli siis käyvät suoraan ja varmaan ihan toimivatkin kun itse käyttävät Gobstopper-monsteriautoissaan.

Madwiller kirjoitti:Noi 14 millin pultit on muuten kivat mutta vetää lohkotki paskaks ja kannet viimestää halkee xD

Vai onko oikeasti kokemusta että noi on just ne millä sen saa kestämään?

Lohkon työstöhän pitää tehdä niillä pulteilla ja momenteilla (stressilevyn kera), jotka lopullisessa tulevat olemaan, muutenhan se on jo lähtökohtaisesti pielessä. Kansien materiaaleista/rakenteista en osaa sanoa, josko niissä eri mallien välillä on merkittävää eroa. Kyllä minusta tuo, että kilpa-autoissaan käyttävät samoja on jo riittävä todistus siitä, että varmasti kestää ne tehot mitä olet ajatellut, ettei niistä jää kiinni. Voithan tuota itse kysyä RCM:ltä mitä ovat niistä mieltä aikomassasi kokoonpanossa.

Oli tarkoitus kasata itselle juuri tuollainen täyttöpaloilla vahvistettu 2,5 2008 STi lohko ja 2,0 2003 STi kannet mutta kun kun purin koneen niin nuo 2,0 kannet oli odotetusti halki vesitiloihin (teki painetta ja työnti nestettä pihalle tosissaan ajaessa, kannentiivisteet oli ehjät) tulpanreiästä jokaiseen 4 seetiin, jokaisessa sylinterissä.. Korjaus ehkä onnistuisi mutta vaatii aukomista, tiggaamista ja koneistusta (kaikki uudet seetit, uusi tulpanreikä jne.) enemmän kuin uudet kannet maksaa. Omassa projektissa 2008 2,5L moottorin ostin kansineen joten teen niistä itselle 2.0 nokka-akseleilla ja avcs solenoideja/antureita modaamalla 2003 johtosarjaan käypäset, tästä lisää myöhemmin.

JE tarjoaa tuollaiseen 2,5/2,0 hybridkokoonpanoon 2,0 palotilan mukaan muotoiltua mäntää: http://www.jepistons.com/Catalogs/Sport-Compact/Subaru/ej257_ej20head.aspx
Kokemusta ei ole mutta olisin kokeillut jos kannet olisi käyttökelpoiset. Myös voihan ne 2.0 kansien palotilat muotoilla 2,5 mukaiseksi, hinta? kuka tekee? esim http://www.kansiviritys.com/

Minä oon aina käsittäny että RCM ei käytä gobstopperissa perinteisiä monikerrostiivisteitä vaan lohkoon koneistetussa urassa kaasutäytteistä metalli O-rengasta liekkirenkaana ja kumisia O-renkaita vesi ja öljykanaviin. Kovasti nuo monikerrostiivisteet näyttää tekstien ja kuvien perusteella samanlaisille kuin Cosworthit.

Tuon mukaan näyttäis että männissä on vaan vakiota isompi palotila tehty keskiosaa madaltamalla, muuten muoto ihan sama ja männän laen reuna on vakiota vastaava:
https://www.youtube.com/watch?v=2Zs8J3OQjf4

Kuten sanottu, noi tehot veilä vakio arpit ja normi pahvit kestää jonkin aikaa, omassa kesti myös 470hv pari vuotta ongelmitta.

Jos haluaa pelata varman päälle niin vaihtaa perus arpit CA625+ tai RCM Ultimate S99 11mm pultteihin ja Navalinean Pahveihin. Toimii todistetusti sinne 600hv nurkille.

Sen jälkeen sitten 14mm kehiin joita itsekkin käytän.
Lohkoa ei vedä paskaksi tms muutakaan, yhden tapauksen olen kullut että kansiin tullut halkeemaa 14mm pulteilla, mutta taitaa olla yksittäistapaus.

RCMS ei käytä gobstoppereissa omia pahveja, vaan kuten khalonen jo mainitsi niin pyttyjen ympärillä pronssiset pesät joissa rosteriset liekkirenkaat ja kansissa cncllä vedetty urat O-renkaille.

RCMS pahvit on identtiset Cosworth pahvejen kanssa muuten että sisimmät reijät 14mm ver 11mm, terveisin RCMS jälleenmyyjä.

Noista JEn männistä oli puhetta, mutta samankaltaisia saa teetettyä ja on niissä vähän muuta eroakin kun palotilan muoto.
Nyt kotikoneella niin saan noi kuvatkin tänne:

Eli JE'n "vakio" FSR mäntä 99.75:
khalonen-2 by DisoDisp, on Flickr


JE'n 99.75 Hybrid FSR mäntä: Laen osuus on isompi eli vähentää tuota kanteen tulevaa porrastusta, ja siirto palotilaan quenchpadista männän lakeen on selkeästi loivempi.
102_1237 by DisoDisp, on Flickr

Versus sitten tuohon lopetettuun versioon mitä saa vielä teetettyä esim JEllä tai Wisecolla jne:
JE_subaru EJ257 w EJ20 head_280089 copy by DisoDisp, on Flickr

Kaikki välimuodot on testattu tässä vaiheessa, tehosubarussa on oppirahat maksettava, voit ottaa opiksi meiltä kun noita ollaan tehty, tai opetella itse kantapään kautta.

Mikäs noissa EJ20-kansissa on parempaa, että niitä halutaan käyttää?

Ei välttämättä mikään jos normi kannet.

Jos taas JDM isoporttiset niin niissä on kannen virtaus parempi, tosin ei ne vakio wrxn pikkukanavilla olevat valut ole vielä estänyt sitä tehonsaamista, subarussa joku muu paikka ahdistaa ennen kansia.

Mites tuo mutkalle meneminen kun monet manaa sitä että ej25 kansista tulee banaanit?

Itellä useampi syy ej20 kansien käyttöön, tärkeimmät ekana.
- löytyy suht helposti
- halvat
- puristuksia ylemmäs
- jdm big port
- jyrkemmät nokat (riippuu tietty mallista)- ehkä ei mene "mutkalle" niin helposti, ei kokemusta ainakaan vielä.

Sitten kun löytyy sopivasti ej25 kampura niin pitää alkaa miettimään noiden kansien palotilojen muotoilua kun ongelmana ei ole enää matalat puristukset... toisaalta aina senkin voi kompensoida ahtopaineilla mutta hajotetaan tuo sitten vasta penkissä

Toi baanaaniksi meneminenkään ei ole mitenkään yleistä, Tompalla ainoat banaanit jotka tiedän.

Itsellä siis 14mm kannenpultit ja 1.6mm navalinean pahvit eikä ole banaanimaisuudesta tietoakaan, jos tolla setupilla ei mene kannet kieroon niin ei mitenkään.

Oliko Tompalla sitten portattu niin paljon että valu heikentynyt merkitsevästi, tai huono yksilö?

Eli suomeksi, tuohon mun tarkoitukseen menisi siis ihan hyvin vaikka täysin vakio ej25 lohko (tako kamoilla + arp & cossun tiivisteet) ? Vai oliko tuo lohkon vahvistus suositeltavaa jo matala vireisenä?

Displaced kirjoitti:Toi baanaaniksi meneminenkään ei ole mitenkään yleistä, Tompalla ainoat banaanit jotka tiedän.

Itsellä siis 14mm kannenpultit ja 1.6mm navalinean pahvit eikä ole banaanimaisuudesta tietoakaan, jos tolla setupilla ei mene kannet kieroon niin ei mitenkään.

Oliko Tompalla sitten portattu niin paljon että valu heikentynyt merkitsevästi, tai huono yksilö?

No kyllä ne kannet vaan menee mutkalle, huomaa esim nokkapukkien nihkeydestä ihan vakio kattiloita niputtaessa.

Kolmet eri kannet ollu ja kaikki menee mutkalle ihan normi Arpin pulteillakin, pahimmassa tapauksessa alkaa venat vuotaa.
Nyt käytössä JDM MY10 2.0 pullukan kannet, vahvistettu lohko ja navalinean pahvit. Tää kokoonpano pysynyt ehjänä noin +20tkm. Myös tällä nykyisellä kokoonpanolla oli havaittavissa muodon muutosta kiristyksen loppuvaiheessa.

Tuskimpa Artecin Saku nyt ihan hatustaan keksii tuon "mutka" jutun, kaveri on kuitenkin jokusen Subarun koneen kasanu tässä 15-vuoden aikana.

Madwiller kirjoitti:Eli suomeksi, tuohon mun tarkoitukseen menisi siis ihan hyvin vaikka täysin vakio ej25 lohko (tako kamoilla + arp & cossun tiivisteet) ? Vai oliko tuo lohkon vahvistus suositeltavaa jo matala vireisenä?

Jos meinaat pinnistää +400hp niin ilman muuta vahvistettu lohko!!!

Vahvistusta suositellaan kyllä, einkä nyt tarkoita millään pahalla tuota mutkajuttua, mutta mulla ei ole yksikään kansi mennyt mutkalle vaikka olisi noi navalineat ja 200Nm jeesuspultit, eikä venttiilit vuoda.

Samoja ongelmia ei ole muualta kuulunut, ja ollaan mekin täällä etelän touhutallilla aika monta mottia jo kasattu, SPLsstä puhumattakaan

Onhan toi nokkapukkien nihkeys ollu tiedossa jo pitkään, esim Rantrakaren Jari maintsi asiasta jo vuosia sitten. Jos en nyt väärin muista niin ongelmat yleisty juuri näiden 2.5LTurbojen kohdalla, samoiten pahvien antautuminen on enämmänkin sääntö kuin poikkeus 2.5L Turboissa, ihan vakioissakin. Moni tosin ajaa paisarissa poristen vuosia, kaikissa kun ei lämmöt välttämättä nouse normiajossa.
Erikoista tässä on se että miksi joissain kannet menettää muotonsa ja joissain ei? Olisko materiaaleissa heittoja. Tosin miten asia mitataan on myös ratkaisevaa, toisen rakentajan mielestä kansi ei väänny ja toisen mielestä vääntyy, ongelma kun ei aina esiinny edes nokkapukin linjaheitolla.Mulla ongelmat on olleet MY04, MY08 ja MY10 kansien kanssa ja kaverina on ollu kahdet eri vahvistetut alakerrat. Olen myös käyttänyt yhdet kannet Espoon metalurgian laitoksella jossa asiaa tutkittiin.
Syyn aiheuttaa kansipahvi.

Niin, nokat nyt joissain ovat nihkeät pyörimään kun kirraa nokkapukit paikalleen kannet työpöydällä, esim allekirjoittaneen pakonokat.

Venttilin välykset vähän elää kun vetää kannet momenttiin, muuten en ole huomannut nokkalinjassa tai muuallakaan vaikutusta, en enää muista mitä kaikkia valuja on ollut, mutta B25 ja D25 ainakin olleet OK EJ25 kansista ja S20 EJ20 puolella.

Jos muodottomaksi meno olisi pahveista kiinni niin navalineat pitäisi järjen mukaan vaan pahentaa tuota ilmiöitä, kun kerta reunoilla on vaan lyttyyn menevä pahvi eikä jäykkä pelti niinkuin normi pahveissa.

Miten tuo kannen mittaus oikein suoritetaan siten, että voidaan määritellä kannen mittojen muuttuminen momenttiin vetäessä?

Tuosta kannentiivisteen vuotamisesta kokemuksia, tai lähinnä itse tiivisteestä. Onko tiivisteessä ollut minkäänlaisia fyysisiä jälkiä kun on otettu auki vuotavana? Eli onko tiiviste ollut jotenkin fyysisesti rikki vai puhaltaako vain jostain välistä paineet vesitilaan ilman mitään näkyviä merkkejä? Suurimmassa osassahan taitaa olla jonkunlainen liima/kumimassa metallin pinnalla tiivistettävien alueiden ympärillä.

Omaan meinasin seuraavaksi ihan testin vuoksi kokeilla noita liekkirenkaita sylinteriputkien päälle. Tosin eihän tässä vielä hätää kun ei edes tiivisteet vuoda

Displaced kirjoitti:Jos muodottomaksi meno olisi pahveista kiinni niin navalineat pitäisi järjen mukaan vaan pahentaa tuota ilmiöitä, kun kerta reunoilla on vaan lyttyyn menevä pahvi eikä jäykkä pelti niinkuin normi pahveissa.

Juuri näin...Metalurgina laitoksellakin sanoivat että kansipahvi sen aiheuttaa muotonsa takia, jos pahvi olis kova levy kauttaaltaan ei muodonmuutosta tapahdu useamman tonnin puristusvoimallakaan. Mutta kun se liekkirengas vaatii sitä puristusta...

Olihan tuolla edesmenneen JN-Motorsportin porukallakin juuri kansien kanssa ongelmia. Toisaalta ei niin hirveen nuukaa kun koneet avattiin varmaan joka kisan jälkeen, meikäläisellä kun se motti sais pysyä nipussa mielummin 5-vuotta/100tkm, no nyt näyttää hyvältä... TOISTAISEKSI!

Joo niin oli, mutta nekin ajeli noilla ns "normi" pahveilla ja semi closed deckillä aluksi muistaakseni. (perus cossun longblock)

Kun siirtyivät closed deck lohkoon ja 14mm pultteihin niin autto kannentiiviste ongelmiin muistaakseni, tän jälkeen oli ongelmana pakopaineet ja cossun venttiilien katkeaminen.

Jos Nurminen täällä kirjoittelee / lueskelee niin voi varmasti asiaa lisää valoittaa, kun siitä on aikaa kun ko asiasta itse keskustellut asianomaisten kanssa.

Ja tuohon pahviin palaataakseni, niin esim ne cossun (ja muiden samantyyppisten) tiivisteiden "pokkaus" mitä nyt ei voi hyvällä mielikuvituksellakaan kutsua liekkirenkaaksi, painuu kasaan kun kannen kirraa paikalleen, sehän on noitten peltipahvien suunniteltu toimintaperiaate.

(esim 1.00mm pahvi on yli 1.00mm paksu kun ottaa uuden avaamattomasta paketista, mutta käytettynä kun mittaa niin on mennyt kauttaaltaan lyttyyn)
Esim, tuossa vieressä on uudet Tomein 0.70mm kannentiivisteet, niin ovat mitattuna 1.30mm paksut.
Käytetyt 1.00m cosworthit taas mitattuna 0.98mm.
Tomeissa tuo ns pokkaus on ihan sormenpäällä selkeästi tuntuva, kun taas käytetyissä cossuissa sitä hädintuskin tuntee lainkaan.

Navalineoissa se liekkirengas ei mene lyttyyn ollenkaan (uppoaa kanteen joitain satkuja) mutta se kirjaimellinen pahvi ympärillä puristuu kasaan vaikka millä mitalla, niin luulisi sen vaan pahentavan ko ilmiötä ver peltisen joka ei puristu kasaan läheskään yhtä paljon?

Ainakin mun ymmärryksen yli menee miten peltinen kannentiiviste voi olla pahempi kun noi navalineat tuossa kohtaa, mutta ennenkin ollut hyvin jäärä näitten asioiden suhteen, niin ehkä turha jankuttaa sen enempää.

Pahvejen antautumiseen, niin joko sylinteripaine tms (nakutuksesta johtuvaa) painaa sen pellin vesikanavaan, tai kansi pääsee vähän falskaamaan jostain ja puhaltaa paineita sitäkautta vesikanavaan, näkyy pahvissa "urana", samoiten kannesta / pytyn ympäriltä voi selkeästi nähdä mistä kohtaa on puhaltanut.

Mulla ei ole noista mun vanhoista vakiotyyppisistä pahveista kuvia, mutta ihan samalla lailla kun mitä netistä löytyy.

Displaced kirjoitti:Ainakin mun ymmärryksen yli menee miten peltinen kannentiiviste voi olla pahempi kun noi navalineat tuossa kohtaa, mutta ennenkin ollut hyvin jäärä näitten asioiden suhteen, niin ehkä turha jankuttaa sen enempää.

No näinhän mä just totesin, Navalinean massa painuu kasaan = todennäkösempää että joku paikka muuttuu. Navalineoilla kansien kiristys olikin sitten sellaita taidetta että oksat pois... kone esim keinotekoisesti kuumennettiin kirstyksen välillä ja lopullinen momentti oli aika hassu per pultti/studi, näin yritettiin maksimoida kireys/muodon muutos, lisäksi paineistettiin pakokanavat ja mitattiin venttiilivuodot kiristyksen aikana, no nyt toimii!!

Mitä tulee 14mm kansipultteihin niin mitä olen ymmärtänyt niin tarkoitettu lähinnä kisakoneisiin jotka tarkoitus huoltaa aika ajoin kun taas normi pultti joka omaa venymää kestää rajallisesti ongelmitta vaikka 500tkm. Tietty jos haluu vetää väännöt tehot/tappiin niin sitten noi 14mm on varmaan ihan ok.
Joku idaehan sillä venymälläkin on, enpä tiedä yhtään vakiokattilaa jossa olis järeet pultit ilman venymää.
Mulla siis normi Arpit ja momenttia kadulla varmaan se +700nm ja nyt ollu nipussa +20tkm joten kyllä noillakin tulee toimeen.

Aivan, se on kato toi lukihäirö
Eli, samaa asiaa ajoin takaa kun sinäkin mutta ymmärsin asian ihan väärin

Joo, 14mm pultit varmaan overkill 90% ajasta, mutta niihin oli mentävä kun navalineatkaan ei pysyny paikallaan 11mm boltseilla

Displaced kirjoitti:Aivan, se on kato toi lukihäirö
Eli, samaa asiaa ajoin takaa kun sinäkin mutta ymmärsin asian ihan väärin

Joo, 14mm pultit varmaan overkill 90% ajasta, mutta niihin oli mentävä kun navalineatkaan ei pysyny paikallaan 11mm boltseilla

Pysyy ne kun ajaa "seniilipappojen" 1.5bar rajan alla

Displaced kirjoitti:...

Noista JEn männistä oli puhetta, mutta samankaltaisia saa teetettyä ja on niissä vähän muuta eroakin kun palotilan muoto.
Nyt kotikoneella niin saan noi kuvatkin tänne:

Eli JE'n "vakio" FSR mäntä 99.75:
https://farm8.staticflickr.com/7399/164 ... cf61_z.jpg
JE'n 99.75 Hybrid FSR mäntä: Laen osuus on isompi eli vähentää tuota kanteen tulevaa porrastusta, ja siirto palotilaan quenchpadista männän lakeen on selkeästi loivempi.
https://farm8.staticflickr.com/7324/164 ... 5ace_z.jpg

Ihan mielenkiinnosta, onko mitään speksejä, mäntien mittoja jne? Omaan silmään sekä kuvankäsittelyllä noilla kuvilla tehtyjen karkeiden mittausten perusteella noissa ei muuta eroa ole kuin venttiilikolojen koko ja hybrid männässä hieman loivempi tuo quenchpadista männän lakeen tuleva kohta. Näyttäisi vain että männän palotila on isompi eli tuo keskiosa laskeutuu syvemmälle tuossa hybridissä.

Je:n katalogin mukaan männän palotila on vain kymppiä isompi.
http://www.jepistons.com/Catalogs/Sport ... ubaru.aspx
http://www.jepistons.com/Catalogs/Sport ... 0head.aspx

Siellä kyllä lukee että "**** Piston Profile Matches EJ20 Combustion Chamber. No Cylinder Head Mofications Necessary." mutta edelleen noita kuvia katsomalla ei tällainen puusilmä kuin minä näe mitään isompaa eroa...

Alkaa tuntua hetki hetkeltä enemmän silt,että laitan ej20cdb iha vakio iskulla ja kylkeen remmiahdin & iso holset/garret hybridi

Madwiller kirjoitti:Alkaa tuntua hetki hetkeltä enemmän silt,että laitan ej20cdb iha vakio iskulla ja kylkeen remmiahdin & iso holset/garret hybridi

Elä nyt, laitat tollasen sinne ni ei mitään hätää

Ei oo nyt tommosta hybridimäntää mitä voisi mitata, stanu mäntää löytyy vielä ennenkuin sujahtaa omaan lohkoon joskus.

JEn asiakaspalvelu on suht toimiva, antavat varmaan lisää dataa mikäli kiinnostaa.