Subaru Club Finland ry

Puskapeke kirjoitti:Henkilöauton korotus taisi olla 51mm ja maastoauton 71mm. Jos en väärin muista...

SH fore taitaapi olla henkilöauto

Rekisteriotteesta selviää. Foreja on muistaakseni molempia, henkilöauto on M1 ja maastoauto on M1G.

Se on farmari

M1 luokka , alusta 51mm, renkaat 10% tai 51mm suurimman arvon ollessa määräävä. Eli 76,5mm pääsee ainakin.

Kuvia SG Foresta jossa bfg at tai misukan latitude crossit..? Itelle tulossa tällä viikolla facelifti fore ja kiinnostais antaa vähän testopiikkiä. Ekaks tarkotus laittaa renkaita, rakentaa pohjapanssaria, lisävaloja/rautoja ja mahdollisesti kattokori.

Renkaiden koko tosiaan mietityttää. Ajatuksena on laittaa 215/60-7/r16 jotkut at renkaat. Mielummin ehkä kevyemmän pään kuviolla. Mahtuuko jarrut 15” vanteen sisään xt foressa?

Mulla on SG foressa kesällä latitude crossit 215/65/16. Kuvaa en nyt tänne foorumille saa, mutta renkaat on huiput. Hiljaset pikitiellä, ja tulipa melko pahoissa paikoissa ajettua noilla, eikä pelottanu yhtään. Lisäksi vesikelilla asfaltilla saa olla melkonen vesipatja että tulis vesiliirtoa, melko järkytys subarun jälkeen joutua ajamaan henkilöautolla missä on normaalirenkaat vesikelillä

3AHG kirjoitti:Mulla on SG foressa kesällä latitude crossit 215/65/16. Kuvaa en nyt tänne foorumille saa, mutta renkaat on huiput. Hiljaset pikitiellä, ja tulipa melko pahoissa paikoissa ajettua noilla, eikä pelottanu yhtään. Lisäksi vesikelilla asfaltilla saa olla melkonen vesipatja että tulis vesiliirtoa, melko järkytys subarun jälkeen joutua ajamaan henkilöautolla missä on normaalirenkaat vesikelillä

Milläs et:llä vanne on? Ei raavi?

3AHG kirjoitti:Mulla on SG foressa kesällä latitude crossit 215/65/16. Kuvaa en nyt tänne foorumille saa, mutta renkaat on huiput. Hiljaset pikitiellä, ja tulipa melko pahoissa paikoissa ajettua noilla, eikä pelottanu yhtään. Lisäksi vesikelilla asfaltilla saa olla melkonen vesipatja että tulis vesiliirtoa, melko järkytys subarun jälkeen joutua ajamaan henkilöautolla missä on normaalirenkaat vesikelillä

Ihan samaa pitää sanoa. Ja tuo vesiliirtohomma tuli kanssa huomattua. Hieman harmittaa, ettei tullut ostettua toisia samanlaisia.

Kleber Citilander ja samalla kuviolla BF Goodrich Urban Terrain ovat aika lähelle samanlaisella kuviolla kuin tuo misukka. Tuleehan ne samasta konsernista. Kleber varsinkin on hinnaltaan houkutteleva, satasen per pala.

nkos kirjoitti:

3AHG kirjoitti:Mulla on SG foressa kesällä latitude crossit 215/65/16. Kuvaa en nyt tänne foorumille saa, mutta renkaat on huiput. Hiljaset pikitiellä, ja tulipa melko pahoissa paikoissa ajettua noilla, eikä pelottanu yhtään. Lisäksi vesikelilla asfaltilla saa olla melkonen vesipatja että tulis vesiliirtoa, melko järkytys subarun jälkeen joutua ajamaan henkilöautolla missä on normaalirenkaat vesikelillä

Milläs et:llä vanne on? Ei raavi?

Nuo misukat on ihan alkuperäisillä peltivanteilla, en tiiä ET lukua. Maalautin ne pulverilla kiiltävän mustaksi, on hyvännäkösetkin vielä.

Talvikumit on nyt alla 215/70/16 eikä raavi mistään ,ET muistaakseni 45.

3AHG kirjoitti:

nkos kirjoitti:

3AHG kirjoitti:Mulla on SG foressa kesällä latitude crossit 215/65/16. Kuvaa en nyt tänne foorumille saa, mutta renkaat on huiput. Hiljaset pikitiellä, ja tulipa melko pahoissa paikoissa ajettua noilla, eikä pelottanu yhtään. Lisäksi vesikelilla asfaltilla saa olla melkonen vesipatja että tulis vesiliirtoa, melko järkytys subarun jälkeen joutua ajamaan henkilöautolla missä on normaalirenkaat vesikelillä

Milläs et:llä vanne on? Ei raavi?

Nuo misukat on ihan alkuperäisillä peltivanteilla, en tiiä ET lukua. Maalautin ne pulverilla kiiltävän mustaksi, on hyvännäkösetkin vielä.

Talvikumit on nyt alla 215/70/16 eikä raavi mistään ,ET muistaakseni 45.

Kiitos! Tämä helpottaa!

Katsellut tässä kovasti vanteita jotka sopisi ralli/safari lookkiin. Vähän niinkuin nuo Method racing vanteet.
Milläs valmistajilla tämän tyyppisiä vanteita olisi? Itse löytänyt sparcolta, speedlinelta(yksi malli) ja Moteg racingilta (tämäkin ilmeisesti vain jenkeissä).

Onko jollain perus halpismerkillä tämän tyyppistä vannetta?: https://www.tirerack.com/wheels/WheelCl ... ck+Painted

Esimmäinen subaru tuli hommattua ja kesärenkaat ovat paria milliä vaille merkissä. Autona Outback 07 ja siihen tekisi hieman maastoon sopivammat renkaat hommata. Ainut mikä tässä nyt mietityttää niin vanteet ovat Subarun omat 17” ja niitä ei vielä huvittaisi uusia. Edelliset kesärenkaat ovat 215/55 17 ja tuohon kokoon on hiukan vaikea löytää yhtään karkeampaa rengasta. Mahtuuko tuonne auton alle hyvin pyörimään 215/60 17 rengas?

Suolakala kirjoitti:Esimmäinen subaru tuli hommattua ja kesärenkaat ovat paria milliä vaille merkissä. Autona Outback 07 ja siihen tekisi hieman maastoon sopivammat renkaat hommata. Ainut mikä tässä nyt mietityttää niin vanteet ovat Subarun omat 17” ja niitä ei vielä huvittaisi uusia. Edelliset kesärenkaat ovat 215/55 17 ja tuohon kokoon on hiukan vaikea löytää yhtään karkeampaa rengasta. Mahtuuko tuonne auton alle hyvin pyörimään 215/60 17 rengas?

Onkohan tuossa -07 vaihtunut vakiorengastus 16"->17"? Ittellä -06 ja siinä 16".

Edelliseltä sivulta löytyy tällainen kommentti, ja kirjoittajan signaturessa lukee -07 OB:
"Oli 215/60R17 alla ja otti sisälokareihin kiinni linkussa. Nyt alla oikea koko 215/55R17 ja on parempi..."

Muutoin täysin sama ajatus, ensi kesäksi pitää renkaat laittaa vaihtoon, ja vanhoilla vanteilla mielellään vielä menisi. Michelin Latitude Crossit on ollu mielessä, niitä on tässäkin ketjussa kehuttu. Ja kun kuitenkin pääasiassa on asfalttiajoa, niin ominaisuudetkin enemmän sen mukaan. Tosin ei taida ilman korotuksia olla mahdollisuutta laittaa muuta kuin maksimissaan 215/65/16, tällöin ei paljon "maastohenkisyys" kyllä esiin tule

Juu, mun kommentti näkyy olevan ja 17" 215/55 on vakiokoko kesärenkaissa. Ja 215/60 hankasi sisälokareihin vaikka ovat kunnolla paikoillaan.

Juu näyttää siltä että tuohon vakio kokoon on tyytyminen. Jos ostaisi nuo Yokohama Geolanderit, näyttäisi saavan noin 100€ kappale.

nkos kirjoitti:Katsellut tässä kovasti vanteita jotka sopisi ralli/safari lookkiin. Vähän niinkuin nuo Method racing vanteet.
Milläs valmistajilla tämän tyyppisiä vanteita olisi? Itse löytänyt sparcolta, speedlinelta(yksi malli) ja Moteg racingilta (tämäkin ilmeisesti vain jenkeissä).

Onko jollain perus halpismerkillä tämän tyyppistä vannetta?: https://www.tirerack.com/wheels/WheelCl ... ck+Painted

Ei löydy halpismerkeiltä kisalookki vanteita kun ei teinijonnet halua ku kiinatinasta tehtyjä JDM kopioita.

Tai hetkonen, katos MoTecin vanteita. ne tais olla reilun satkun kappale. Siitä en tiiä onko käypäsiä.

Braidin valikoimasta löytyy kans vanteita, ja Enkeillä on ES Gravel, RC-G4 ja RC-G5.

https://www.japperformanceparts.co.uk/p ... eels-copy/

Siitä kans laatuvanteet. Linkki sanoo 17" mutta sivulla on 16". Itellä on samat ES Tarmacit impussa kesäpyörinä ja ei paina sitten mitään. Hyvät ja kovaa tekoa.

Onko hyvää arvausta, mahtuuko SJ Foresteriin alle ilman korotuksia esim Yokohama g015 koossa 225-70-16?
Vakiorenkaan halkaisija 27.6" ja mainituissa 28.4" eli säteessä eroa 10mm. Vai valitaanko suosiolla 215-70-16.

https://www.nettiauto.com/subaru/legacy/9540780


Pitikö se lähtä uutta mtn-roo raaseria rakentelemaan.. Onhan tässä jo 8kk ilman Subaru menty.

Oliks Subarun vanteissa useampia keskireiän kokoja ja pulttijakoja? Vai onko jokin yleinen "Subaru-koko"? Entä vaihteleeko ET paljon?

Saatan harkita ostaa Outback -10:iin kesävanteita, ja tarttis tietää, millä mitoilla sellaisia. Ja että onko niissä samat mitat kuin aiemmissa Outbackeissa ja/tai muissa Subaruissa, niin vois etsiä laajemmasta tarjonnasta.

Onko kellään ollut 2010:vm Outbackin alla 235/65r17 renkaita, mahtuvatko pyörimään alla niin etteivät ota mistään kiinni?

baburusa kirjoitti:https://www.nettiauto.com/subaru/legacy/9540780


Pitikö se lähtä uutta mtn-roo raaseria rakentelemaan.. Onhan tässä jo 8kk ilman Subaru menty.

Ostitko siis tuon outbackin? Aika siisti!

yason kirjoitti:Oliks Subarun vanteissa useampia keskireiän kokoja ja pulttijakoja? Vai onko jokin yleinen "Subaru-koko"? Entä vaihteleeko ET paljon?

Itse itselleni vastaten, näköjään nuo hieman vaihtelee, mutta 5x100 keskireiällä 56,1 näyttäis olevan -10 Outbackin speksi.

Mietin, jos etsisin 16-tuumaiset Subarun vanteet kesäksi ja niihin mahdollisimman hiljaiset kumit korkeaprofiilisilla joustovaroilla. Talvirenkaina on 225/70R16 -kitkat ja ne toimivat kerrassaan mainiosti Outbackin alla! Mittarivirhekin on aika minimaalinen ja korkeat kumit tasoittavat tien tärinät pitkälti pois.

Nykyiset kesävanteet on 17" ja niissä on jotkut Kumhon kumistimet. Rengasmelu varmaan tuplaantui ja kyyti koveni, kun vaihdoin ne alle. Lisäks Outback näyttää paremmalta noissa pullarenkaissa, nykyiset ovat liian matalaprofiiliset tuohon möhköön.

Korkeaprofiiliset näyttäis sitten olevan "SUV-renkaita" tai sitten jotain maastorenkaita... Ei ole kokemusta noista, esimerkiksi melusta. Maantieajoa on kilometreissä mitattuna suurin osa, ja jyrisevät/kumisevat/vonkuvat nakit ei nyt vaan houkuta yhtään nastojen karhentamilla teillä. LS388/LS588-renkaista on muuten kokemusta pitävinä ja hiljaisina kesärenkaina, mutta tuossa kokoluokassa nekin muuttuvat Landsail CLV-malliksi, joissa on ainakin se ilmoitettu melutaso korkeampi eikä kokemusta. Eli vanhaa tietoa ei voi nyt soveltaa...

Mikä olis hiljainen ja halpa?

Laittaa vaikka Greenmaxit jos edulliset haluaa, näyttää ihan normirenkailta ei maastolta https://www.1001renkaat.com/renkaat-aut ... 03h-795168

Kalliimpana hyvä voisi olla Optimo K406 https://www.1001renkaat.com/renkaat-aut ... 03h-794083 tai Vredestein Sportrac https://www.1001renkaat.com/renkaat-aut ... 03h-841617 jossa
"Renkaan mukavuus ja vierinvastus ovat testissä keskitasoa, ääni on melko matala" http://www.rengasvertailu.fi/kesarenkaa ... sportrac-5

nkos kirjoitti:

baburusa kirjoitti:https://www.nettiauto.com/subaru/legacy/9540780


Pitikö se lähtä uutta mtn-roo raaseria rakentelemaan.. Onhan tässä jo 8kk ilman Subaru menty.

Ostitko siis tuon outbackin? Aika siisti!

Juu ostin! Korotus, kori, renkaat tilattu.

Tuolla voisi mennä vähän mutaisemmallekkin mökkitielle melko huolettomasti?

an13 kirjoitti:Laittaa vaikka Greenmaxit jos edulliset haluaa, näyttää ihan normirenkailta ei maastolta https://www.1001renkaat.com/renkaat-aut ... 03h-795168

Kalliimpana hyvä voisi olla Optimo K406 https://www.1001renkaat.com/renkaat-aut ... 03h-794083 tai Vredestein Sportrac https://www.1001renkaat.com/renkaat-aut ... 03h-841617 jossa
"Renkaan mukavuus ja vierinvastus ovat testissä keskitasoa, ääni on melko matala" http://www.rengasvertailu.fi/kesarenkaa ... sportrac-5

Onko sulla näiden melusta ja pehmeydestä kokemusta Outbackin (BM/BR) alla?

Muutenhan se menee helposti numeroiden vertailuksi, noistakaan ei yksikään pääse alle 70dB:n ohiajomelussa ja vaikka sisämelu onkin eri asia, kyllä se vähän antaa osviittaa siihenkin. Matalat jyrinät ja kuminat yleensä ärsyttävät ajaessa eniten, sellainen tulee runkorakenteiden kautta läpi. Siksi nastojen ropinakaan ei usein ole häiritsevää, se on korkeataajuisempaa ja samalla nastarenkaan kumi on pehmeämpää, joten matalia ääniä ei synny niin paljon.

Maastommatkin renkaat käy, jos ne on hiljaiset, mutta voisin kuvitella, että maastonäppylät kehittävät mielenkiintoisia äänikuvioita eri nopeuksilla maantietä ajettaessa.

Kattelin renkuloiden vastaavuustaulukoita ja noille nykyisille vanteillekin sais vielä 225/65r17 -kokoiset, jotka vastais aika pitkälle noita 225/70r16 talvirenkaitani vierintäkehältään. Vaihtoehtoja on kuitenkin enemmän tuolle koolle. Esimerkiks Nexenillä, joka on kuulemani mukaan keskimäärin hiljainen merkki, olis Roadian HT, jossa ohiajomelu on vain 67dB.

Michelinin latitude cross on ainakin hiljainen AT rengas.

Michelin Cross Climate on myös kovasti kehuttu rengas.

Näistä Nokialaisista on ihan ok kokemuksia myös:
https://www.nokianrenkaat.fi/kesarenkaa ... otiiva-at/

Vähän ronskimmasta Bf Goodrichin All terrainista peukut. Olivat jopa hiljaisemmat kuin "nokian" nordmannit. Myöskin maastokykyä löytyy renkaasta!

Tervehdys clubilaiset!

Uutena Subarumiehenä olen lähdössä rengaskaupoille.
Alla nyt vanhat ja meluisat Nokialaiset..

Suositelkaa ennen kaikkea hiljaisempia kiekkoja, merkillä ei niin väliä..

Siis, Subaru Forester 2006

baburusa kirjoitti:Vähän ronskimmasta Bf Goodrichin All terrainista peukut. Olivat jopa hiljaisemmat kuin "nokian" nordmannit. Myöskin maastokykyä löytyy renkaasta!

Ostaisin nuo BFG ko2 heti mutta taitaa olla helposti kallein AT rengas markkinoilla.. Todella tyylikäs ja ilmeisesti myös oikeasti hyvä rengas.

Vielä kerran sanon; michelin latitude cross. Eikä ole kovin kallis...

Kiitos vinkeistä! Entäpä rengas jolta ei vaadita maasto-ominaisuuksia, onko suosituksia?

En juurikaan kesällä tarvitse Subarun etenemiskykyä - talvi onkin jo eri juttu

Petriuula kirjoitti:Kiitos vinkeistä! Entäpä rengas jolta ei vaadita maasto-ominaisuuksia, onko suosituksia?

En juurikaan kesällä tarvitse Subarun etenemiskykyä - talvi onkin jo eri juttu

Jos rullaa tuonne ensimmäisen postaukseen niin sieltä selviää että langasssa käydään läpi ns. All-Terraneista ja kaikkea vähän rouheampaa rengastusta.

Eikö uusimmassa TM:ssä ole hiljasimmaksi kehuttu Nokian Hakka?

Aiheesta myös löytyy googlettamalla Kesärengastesti 2018 heti kolmas otsikko ->
http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201 ... 2_oa.shtml jossa otsikossa mainitaan Nokian Hakka hiljaisimmaksi.

Toissa yönä laitettiin 08 Outbackkiin vastaava 30mm korotussarja kuin Baburusalla oli. Venäläisvalmisteinen ja kyllä huomasi työstöjäljestä. Etupään palikoita sai aika reilulla kädellä vinguttaa että meni paikalleen, takana riitti vaan milliä isommalla poralla reikien muotoilu.
Maavaraa näytti tulevan ihan kivasti, huonot ennen ja jälkeen kuvatkin tuli otettua. Tuollaisella maavaralla sen olisi pitänyt tulla jo tehtaalta! Kulmien säätöä kaipaa, vaikka menee yllättävän nätisti jo ilman säätöäkin. Perä jäi vielä roikkumaan, alkuperäiset iskarit ilmeisesti lopettanut säätöominaisuutensa. Seuraavaksi ne Michelinin latitude crossit 215/65r16 kokoisena, niin alkaa olemaan riittävät maasto-ominaisuudet kun 99% ajosta kuitenkin asfalttitietä.

Mukavasti pyörii vakioalustaisen XV:n alla 215/70/16. Renkaina Goodyear Wrangler A/T. Eikä edes ihan hirveäksi muuttunut ajaa. Yhtä laiskakin on kuin ennen. Hiekkatiellä saa rommautella menemään huoleti..

Meikämetsänpeikko tilaili eilen Toyon Open country at plussat koossa 215/70/16 ja vakio alustaiseen sg foresteriin. ET 50. Luulen että joutuu heittään spaceria väliin mutta katotaan.

olokko kirjoitti:Toissa yönä laitettiin 08 Outbackkiin vastaava 30mm korotussarja kuin Baburusalla oli. Venäläisvalmisteinen ja kyllä huomasi työstöjäljestä. Etupään palikoita sai aika reilulla kädellä vinguttaa että meni paikalleen, takana riitti vaan milliä isommalla poralla reikien muotoilu.
Maavaraa näytti tulevan ihan kivasti, huonot ennen ja jälkeen kuvatkin tuli otettua. Tuollaisella maavaralla sen olisi pitänyt tulla jo tehtaalta! Kulmien säätöä kaipaa, vaikka menee yllättävän nätisti jo ilman säätöäkin. Perä jäi vielä roikkumaan, alkuperäiset iskarit ilmeisesti lopettanut säätöominaisuutensa. Seuraavaksi ne Michelinin latitude crossit 215/65r16 kokoisena, niin alkaa olemaan riittävät maasto-ominaisuudet kun 99% ajosta kuitenkin asfalttitietä.

Joo ei mittään ihan ykkösjälkiä ole mutta ajaa asian. Sama tuli tehtyä omaan ykköskoppaseen toissapäivänä. 40mm korotusta meni alle että heilahti. Kuvia joskus kun saa uudet nahkat alle. Operaatiossa oli murheita sinänsä että vetokakselin ulompi pää pomppas paikoiltaan ja ei meinannut liikkua auto vaihdepäällä minnekkään. Meinasi ihan paniikkia pukata. Akseli ulos, parit kuulaa sinne tänne mutta saatiin raavittua takaisin.

Jumppaa helpottaa kun ottaa kallistuksenvakaajan irti niin koko paketti tulee alemmas helpommin.

Kuvia nyt näytille hyvät herrat!

Ohessa muutama kuva vielä vanhoilla 215/60r16 kesäslickseillä. Kuvien laatu on kuin perunalla kuvattu, kun ei suostunut lataamaan yli 200KiB tiedostoja jostain syystä
Ensi viikolla tulee ne Latitude Crossit 215/65r16 kokoisena, näyttäisi laskureiden mukaan 2,2 cm renkaan korkeus kasvan, eli se reilu sentti tulisi vielä lisää maavaraa. Laitellaan sitten uudet kuvat.

Seuraavat käyttömukavuuden päivitykset tähän onkin xenon projektoreiden vaihto retrofitlabin sarjalla ja samalla laittaa joku lisävalopaneeli.

Vanha rouva sai 40mm korotusta ja kuormakorin katolle. Seuraavaksi Bf Goodrichia alle. Jos jostakin löytäs jotkin siistimmät tummat vanteet.

baburusa kirjoitti:Vanha rouva sai 40mm korotusta ja kuormakorin katolle. Seuraavaksi Bf Goodrichia alle. Jos jostakin löytäs jotkin siistimmät tummat vanteet.

Mistä kattokori?

Sehän on komea! Korotus korostaa komeutta

tuRboman kirjoitti:Sehän on komea! Korotus korostaa komeutta

Alkaa pikku hiljaa omaankin silmään miellyttämään tämä vintage-outback

nkos: tilasin britteistä, vault systems. Mahtaa olla ihan ebayssä näitä myynnissä.

Kuinka paljon rengas voi olla pehmeämpi eri valmistajalla, jos sama profiili? Nyt -98 Impussa on Nankang 215/45/17 kitkat renkaina ja aivan saatanan kovat kuoppiin ajettaessa, paljon pehmeämpi tuntuma ois meikäläisen mieleen enemmän, ettei tarvisi kuoppia pujotella aina, hyväkuntoisella asfaltilla kyllä mukava ajaa. Vai tarviiko se vaan mennä 16 tuuman vanteeseen ja korkeampaan profiiliin?

Geronimo kirjoitti:Kuinka paljon rengas voi olla pehmeämpi eri valmistajalla, jos sama profiili? Nyt -98 Impussa on Nankang 215/45/17 kitkat renkaina ja aivan saatanan kovat kuoppiin ajettaessa, paljon pehmeämpi tuntuma ois meikäläisen mieleen enemmän, ettei tarvisi kuoppia pujotella aina, hyväkuntoisella asfaltilla kyllä mukava ajaa. Vai tarviiko se vaan mennä 16 tuuman vanteeseen ja korkeampaan profiiliin?

Onhan niissä eroja merkkien väilisiä.

Yksi vaikuttava tekijä on renkaan kantavuusindeksi. Nykyään vaan tahtoo kaikki olla vähintään 99 tai jotain hemmetin extra load malleja.
Kumma kun autot kuitenkin ennemonkin kevenee aina uuden mallin tullessa markkinoille.

Kesärenkaiden uusinta 2005 Foresteriin. Mietinnässä, ottaako normikumit, SUVikumit, vai AT-renkaat. Kauppias tarjoaa Hankook rf10 AT renkaita. Auto on kakkosauto, koira ja mettästyskäytössä ja sorateitä mennään jonnin verran. Enempi kuitenkin pikiteitä. Kuinkahan noissa kulutus ja melu pompsahtaa vs. normirenkaat.?

Vanha sanontahan menee että mutikat on paskat mudassa ja altsikat kaikkialla muuallakin. On noita näkynyt outpäkeissä ja foreissa, osa käyttäjistä jopa kehunut. Mutta taitaa totuus olla että noita ostetaan vain ulkonäön takia, ehkä niissä saattaa kyljet olla vähän jykevämmät kuin huonoimmissa suv-renkaissa. Melu tulee aika varmasti nousemaan kuten kulutuskin, ihan pelkän painon takia.

Lähetetty minun SM-G390F laitteesta Tapatalkilla

Kohtahan tuon näkee ja kokee, kunhan saa Geolandarit alle

Tässä topikissahan tätä asiaa on jauhettu jo kauan, lukee vaan alusta asti niin ei tarvii samoja asioita kirjotella moneen kertaan...