Subaru Club Finland ry

Olen harkitsemassa 2008 pullukan uittoa japanista. Kerkeisi just tulemaan jouluksi kotiin

Selvittelin hintoja ja nehän on tippunut viime vuosina kivasti ja tarjontaakin on. Kattelin että auton hinta tulisi olemaan kaikkine kuluineen 9-13ke ja siihen verot 3-5ke päälle. Kilsat jotain +/-100tkm.

Haaveissa olisi sti sedan mutta sitä on vissiin aloitettu tekee vasta 2011 ja hinnat pyörii kolmenkympin päällä kaikkineen...

Kokemusta on -05 wrx:stä ja -04 forester sti:stä. Mitkähän on suurimmat edistysaskeleet tässä uudemmassa sukupolvessa vai onko niitä? Mitä eroa on ej25 ja ej257 moteilla?

Ja olikos noissa -08 ja uudemmissa jotenkin tiukemmat säädökset, esim putkistoissa ym pitää olla e-hyväksynnät? Vanhemmissa tuontiautoissahan ei nykyisin tarvitse olla edes esim ajovaloissa e-leimaa...

Kaikenlainen keskustelu on tervetullutta!

En oo yhtään seurannu JDM pullukoiden hintoja, mutta siinä käsityksessä ole ollu että 2008 verot olis kaikissa autoissa kovemmat ja pullukoissa verot ainakin pari vuotta sitten oli tähtitieteelliset.
Yks 2014 on tuotu nyt kesällä ja verot oli 16000€
JDM RHD saa tosin verohelpotusta, oma veikkaus olis 2008 noin 5-8000€??

Jos auton saa rahteineen Suomeen 10000€ jää se maksamaan ennen autoveroa noin 14500€ ja verot päälle.

Katoin toteutuneita hintoja 2kk ajalta ja 4/B luokan Pullukat alle 100000tkm ajettuna oli menny kyllä lähempänä 2milljoonaa jeniä...

Esim 1500000¥ pelille jää hintaa ennen autoveroa sen 20k€

Vähän samat oli mielessä kun autokuume oli pahimmillaan vuodenvaihteessa. Tässä vähän esimerkkiä mitä JDM Outlet vastaili mulle kun heiltä kyselin hintoja, toivottavasti jeesaa.

Lainattu suoraan sähköpostista:

"Pääsin nyt kaivelemaan hieman tarkemmin Imppujen tilastoja.
Yksinkertaistaen manuaali-hätsi-STi:n keskihinta pyörii Japanin päässä n. 1 - 1,5 MJPY ja A-linella sanoisin 0,7- 0,9 MJPY.
Sedan-Sti:stä löytyy hyvin vähän toteutuneita huutokauppoja viimeisen kolmen kuukauden ajalta, mutta poimin löydetystä 3 kappaleesta sinulle 2 esimerkiksi.

Alla siis hahmottamiseen muutamia esimerkkejä, joissa toteutuneesta huutohinnasta laskettu tuo TaxFree Hanko+ -hinta.
Avaimet käteen -pakettina hinta joutuu hieman jättämään haarukkaan, koska mm. autoveron määrä ym. aavistuksen normaalia enemmän kysymysmerkki.

’TaxFree Hanko +’ -hinta sisältää:
- auton ostohinta
- Japanin sisäiset rahdit
- laivarahti
- tulli 10% (huom. tullauksen tekeminen lisäpalveluna)
- ALV 24%
- satamaoperaattorimaksut
- välityspalvelumaksu
+ tullauksen tekeminen
+ kuljetus Hanko – JDM Outlet

HUOM! Palvelu on luonteeltaan välityspalvelu. Palvelumuoto ei sisällä minkäänlaista takuuta tai kuluttajansuojalain mukaista virhevastuuta ostettavasta autosta.

’Avaimet käteen’ –palvelu
- maahantulotarkastus
- tarvittavat huollot ja korjaukset (min. m-öljyt, suodattimet)
- vaadittavat muutostyöt
- pesut & puhdistukset
- vaatimuksenmukaisuustodistus (vm.2001->)
- rekisteröintikatsastus
- autovero
- rekisteröintikulut

HUOM! ’Avaimet käteen’ -palvelun autot myydään autokaupan yleisten sopimusehtojen mukaisesti

1. Subaru Impreza WRX STi, vm. 2009, aj. 139000km, grade 4 / B / B
—> ’TaxFree Hanko +’ 14990eur
—> ’AVAIMET KÄTEEN’ - 22000-24000eur

2. Subaru Impreza WRX STi A-line, vm. 2009, aj. 95000km, grade 4 / B / B
—> ’TaxFree Hanko +’ 12590eur
—> ’AVAIMET KÄTEEN’ - 20000-22000eur

3. Subaru Impreza WRX STi , vm. 2012, aj. 128000km, grade 4 / B / B
—> ’TaxFree Hanko +’ 19890eur
—> ’AVAIMET KÄTEEN’ - 35000-37000eur

4. Subaru Impreza WRX STi A-line, vm. 2011, aj. 106000km, grade 4 / C / C
—> ’TaxFree Hanko +’ 14390eur
—> ’AVAIMET KÄTEEN’ - 26000-28000eur"

Ja tähän vielä oma lisäys:
- A-line on automaatti ja 2.5-litraisella padalla, niin hatch kun sedan
- 1. ja 2. vaihtoehdot ovat hatcheja
- 3. ja 4. vaihtoehdot ovat sedaneita

Nämä tiedot toki on tämän vuoden tammikuulta, mutta tuskimpa hinnat ovat kauheasti muuttuneet suuntaan tai toiseen.

En mä tiedä mistä ne noi hinnat on kattonnu kun viimesen kahden kuukauden takaa toteutuneet hinnat ollu järjestään 4/B manuaalivaihteisille +1600000¥

Jos onnistuis saamaan "ultrahalvalla" jonkun R luokan pullukan 1000000¥ niin silti hintaa kertyy aika tavalla... Ja tuo edellyttää että autoon ei tehdä mitään muuta kuin etuvalot leimaan! Ja jos juku firma vielä tuo niin MISSÄ on heidän busines tuossa kohtaa... ei missään??

Itse tuotuna 1000000¥ huutokauppa hinnalla Pullukka satamassa Hangossa. noin 10t€ rahteineen komissioineen.
- Tulli 10% 1000,-€ = 11000,-€
- ALV 24% = 13640,-€
- Satamamaksut +350,-€ = 13990,-€
- Rekisteröintikatsastus +350,-€ = 14340,-€
- Pullukan etuvalot ?? ( LHD tarvikkeet EI Bi-Xenon ) +500,-€ = 14840,-€
- Autovero 5-8000,-€

YHT:20-23000,-€

Tossahan mainittiin että vuodenvaihteen paikkeilla oli autokuume ja kysely, jos hinnat on vaan pompannu ylöspäin?

Tomcat kirjoitti:En mä tiedä mistä ne noi hinnat on kattonnu kun viimesen kahden kuukauden takaa toteutuneet hinnat ollu järjestään 4/B manuaalivaihteisille +1600000¥

Sä olet katsonut alle 100 tkm ajettuja, ensimmäisessä esimerkissä on 139 tkm. 50-60 tkm ero tekee tämän hintaluokan autossa hintaeroa monta tonnia.

Jahas, noista voisi päätellä että mun hintaselvitykset on mennyt jotenkin persiilleen tai joku vetää ihan kohtuullisesti välistä. Pullukoiden toteutuneet hinnat on ollu keskimäärin 1milj jeniä, allekin. 100-140tkm ajetuissa. Sit olin kattovinaan vero.fi toteutuneista veroista kahen viime vuoden ajalta 3-5k välille... pitääpä tutkailla uudestaan.

Tarkistin ja nehän olikin 2.5l 169kw eli kyseessä lienee wrx? Niissä vero 3-5k eli sti:ssä lienee ainakin tonnin pari suurempi... en löytänyt äkkiseltään yhtään sti:tä parin viime vuoden ajalta Ainoastaan niitä uudempia.

Paikallinen välittäjä siis ilmoitti nuo toteutuneet hinnat ja ite katoin myös yheltä venäläiseltä sivulta. Mistä Tomcat kattelee noita hintoja?

www.jpctrade.com Tuolta ainakin näkee "toteutuneita" hintoja 2kk taaksepäin. Pitää vaan eka rekisteröityä mikä ei maksa mitään...

Laitetaan nyt lisäselvitystä tännekin, jos joku muukin pähkäilee saman asian kanssa:

2008 STI Manuaali 221kw (GRB), kilsat 100-150 tkm
-Huutohinta 800.000 - 1.000.000 yen (6-8k€)
-Kerrottuna noin kahdella (*rahdit, FOB, rekkarimuutokset, satamamaksut, välittäjäpalkkiot, siirtokilvet, tulli 10%, alv 24% jne.) = auton hinta suomessa (taxfree)12-16k€
-Verot noin. 5k€ = 17-21k€

Eli aikalailla suomen hintoihin päästään, ylikin kun tosiaan aletaan laskemaan rekisteröinnit, muutososat ja talvivarusteet mukaan… ja sit kun erehtyy vielä hankkimaan vuoden uudemman ja alta satkun ajetun niin…

2007 (loppuvuosi) STI MT 221kw (GRB), kilsat 100-150 tkm
-Huutohinta 500.000 - 800.000 yen (4-6k€)
-taxfree hinta 8-12k€
-Verot n. 3k€ = 11-15k€

Edullisin olisi siis jos löytäisi tuollaisen vuoden 2007 loppupuolella tehdyn 2008 mallin, kun vero ei vielä määräydy päästöjen mukaan. Aika iso hintaero pahimmillaan muutaman kuukauden ikäerolla. Onkohan noissa ekoissa malleissa kaikki tarvittavat/tarpeettomat hilppeet jo mukana? Eli SI-Drive, DCCD, vakkari ym…

Kommentoikaahan jos olen ihan hakoteillä, nämä on siis omia laskelmia & päätelmiä.

ps. 2008 WRX:ssä on muuten suuremmat päästöt kuin STI:ssä, joten sen puoleen ei taida olla vero-eroa...?

Ranukka kirjoitti:-Huutohinta 800.000 - 1.000.000 yen

Mistä noi hinnat on haettu?? Itse katsoin just kaikki manuaalit, kilsoja katsomatta niin halvin oil 1108000yen ( siis toteutuneet huutokauppahinnat 2kk takaa ) 84k ajettu R luokan auto, eli on voinnut olla vaikka kolariautosta kasattu kun R luokitus. jos manuaali ja esim 4/B luokitus niin hinnat on jotain ihan muuta... 800000jen saa kyllä hatullisen p***aa sanon minä.

En osaa sanoa, jostain välittäjän omasta palvelusta. Siellä oli grade 3-4 ja ärrää muutama. Tekiskö nuo kilometrit noin suurta eroa? Skaala oli noin 100-150tkm. Tuo R-luokitushan tulee tyyliin jo kun on lokasuoja vaihdettu.

Miksi noita hintoja vääristeltäisiin alaspäin? Eikös niitä kannattaisi päinvastoin ylöspäin nostaa?

En mitään helmeä olekaan etsimässä, remonttiin sitä joutuu kumminkin tän merkin kaa puuhastellessa. Tietysti ihan kiva jos ei nyt lunastuskuntoista sieltä tule

Käsittääkseni aika tarkkoja noissa kaupoissa ollaan ettei ihan mitään ritsoja mee sieltä läpi. Huijareita on kyl varmaan sielläkin...

Ranukka kirjoitti:Tuo R-luokitushan tulee tyyliin jo kun on lokasuoja vaihdettu.

No ei tule... On ostettu jopa 4.5 graden autoja jossa lokareita ON vaihdettu ja niistä on ilmoitettu ennen huutoa.

Aijaa Mutta luulis että japanin välittäjä tarkastaa auton viimosen päälle jos meinas asiakasyhteistyön jatkuvan. Mulle ainakin tuli viimeksi tosi tarkat kuvat autosta ja kommentit testiajolta. Ja oli sellanen niinkun luvattiin. Grade 4/c. Öljytkin olivat vielä vaihtaneet... kuulemma.

Onkos noissa huutokauppatyypeissä muuten jotain eroa hinnoissa kun on noita tuollaisia pidemmän ajan nettihuutoja ja sitten sellaisia saman päivän pikahuutoja joihin saa antaa tarjoukset vaan paikanpäällä auktorisoitu välittäjä? Vai onko tääkin joku shellin baarin juttu?

Kommentteja en hinnoista yms muuta anna, mutta se on aika kova seikka että japanian ihmeet on rehellisiä vaikka kyseessä olisi pahin vihamies. Ne laittaa noi gradet tasan kohdilleen, riippumatta firmasta tai asiakkaasta. Tämä ei päde vain autoihin vaan kaikkeen kauppaan mitä tekevät. Maa jossa varataan kahvipöytä iphonen uusimmalla mallilla kun menee jonottaan kulman taaksen 10min on sairas, mutta kertoo jotain siitä mentaliteetista..

Eli jos japaniasta saat markan tuotteen markalla, niin se tasan varmasti on markan tuote.

Tämän keskustelun hinta-arvioilla kannattanee katsella Suomen markkinoita, mutta haaste on silläkin puolella tarjonnan niukkuus. Saattaa maksaa enemmän, mutta jälleenmyynti käynee nopeammin ja itsekin saa enemmän.

No sepä se. Ei noita hirveesti oo tarjolla. Ja tykkään kyl rhd vehkeistä, onhan siinä oma jännitys edellinen auto oli 5 vuotta ajossa ja ihan ok jälleenmyyntiarvo. Myyntiaika tosin melko pitkä...

Ranukka kirjoitti:Laitetaan nyt lisäselvitystä tännekin, jos joku muukin pähkäilee saman asian kanssa:

2008 STI Manuaali 221kw (GRB), kilsat 100-150 tkm
-Huutohinta 800.000 - 1.000.000 yen (6-8k€)
-Kerrottuna noin kahdella (*rahdit, FOB, rekkarimuutokset, satamamaksut, välittäjäpalkkiot, siirtokilvet, tulli 10%, alv 24% jne.) = auton hinta suomessa (taxfree)12-16k€
-Verot noin. 5k€ = 17-21k€

Eli aikalailla suomen hintoihin päästään, ylikin kun tosiaan aletaan laskemaan rekisteröinnit, muutososat ja talvivarusteet mukaan… ja sit kun erehtyy vielä hankkimaan vuoden uudemman ja alta satkun ajetun niin…

2007 (loppuvuosi) STI MT 221kw (GRB), kilsat 100-150 tkm
-Huutohinta 500.000 - 800.000 yen (4-6k€)
-taxfree hinta 8-12k€
-Verot n. 3k€ = 11-15k€

Edullisin olisi siis jos löytäisi tuollaisen vuoden 2007 loppupuolella tehdyn 2008 mallin, kun vero ei vielä määräydy päästöjen mukaan. Aika iso hintaero pahimmillaan muutaman kuukauden ikäerolla. Onkohan noissa ekoissa malleissa kaikki tarvittavat/tarpeettomat hilppeet jo mukana? Eli SI-Drive, DCCD, vakkari ym…

Kommentoikaahan jos olen ihan hakoteillä, nämä on siis omia laskelmia & päätelmiä.

ps. 2008 WRX:ssä on muuten suuremmat päästöt kuin STI:ssä, joten sen puoleen ei taida olla vero-eroa...?

Tähän voi kommentoida, että tässä on melkein kaikki ihan lepässä

Kuten tässä on jo kommentoitukin, hyvien pullukoiden hinnat ovat pitkällä toisella miljoonalla, eikä niitä huonojakaan tahdo alle miltsillä saada. Varsinkin nuo 2007 mallien hinnat ovat aivan täyttä utopiaa. Verot näissä menee painon mukaan vuosimallista riippumatta, koska EY-tyyppihyväksyntää ei ole uudemmilla sen enempää kuin vanhoillakaan. Veroprosentit muuttuivat 1.1.2008 alkaen, mutta näissä autoissa ns. halpa kausi jatkuu 31.3.2009 saakka, sen jälkeen pomppaa ihan kunnolla. 2007 - 2008 erolla ei siis ole kuin marginaalinen merkitys lopulliseen hintaan, koska se ei juuri muuta sen enempää hankintahintaa kuin verojakaan. En ihan saa myöskään kiinni miten olet laskenut tax free hinnan huutohinnasta, mutta se on sentään varsin varman päälle.

Lepikossa rymistellään
Huutohinnat olen saanut välittäjältä, en tiedä mistä on revitty, mutta jos tuolla hinnalla se Hankoon saadaan niin en pistä pahaksi.

Veroa laskin täällä:
https://asiointi.tulli.fi/mahtiinternet ... ?topmenu=1

Sieltä sain tuon n. 5000€ (-08 STI / aj.130tkm / CO2 246g / Yleinen myyntihinta 20k) ja se täsmää aika hyvin toteutuneisiinkin.
Vuoden vanhemman verot 3000€ vertailin toteutuneista veroista (-07 sti ja wrx)
Noiden perusteella vaan päättelin että vero pomppaa tuossa vaihteessa. Ja lisäksi entisestä -04 sti:stä sain just tuon takia noin neljäsosan maksetusta verosta takaisin, koska olivat verottaneet väärin perustein tuolla ”uudella kaavalla” joka perustuu osittain päästöihin. Mistäs tuo mystinen tuomionpäivä 31.3.2009 tulee?

Taxfree hinnan laskin edellisen autoni kulujen perusteella (japanin sisäiset rahdit, laivarahti, FOB, rekkarimuutokset, satamamaksut, välittäjäpalkkiot, siirtokilvet, tulli 10%, alv 24%). Ja tarkoituksella pyöristin hieman yläkanttiin, kun nuo myyntihinnat on just epäilyttävän alhaiset.

En ymmärrä miksi nuo laskelmat olisi täysin metässä jos nettiautossakin on myyty suomipullukkaa alta kahenkympin. Jos noihin myytyjen hintoihin nyt voi luottaa sielläkään. Myönnän kyllä että tuo 11k on aivopieru, mutta 17-18k veroineen on kai jo ihan mahdollista...?

Saksan Mobile.de:ssä halvimmat aj. 60-120tkm 15.900€

Olipa miten oli, mutta nyt lähdetään ettii sopivaa ja ilmottelen tänne miten kävi ni ei tarvii arpoo

Ranukka kirjoitti:Olipa miten oli, mutta nyt lähdetään ettii sopivaa ja ilmottelen tänne miten kävi ni ei tarvii arpoo

Millaisella budjetilla liikut?

En osaa sanoa vielä tarkasti. Riippuu auton kunnosta ja kilsoista... laita yv jos haluat jutella enempi.

Jos saa 800000jen niin mäkin voisin ottaa

Tomcat kirjoitti:Jos saa 800000jen niin mäkin voisin ottaa

Kimppatilaus. Montako laitetaan?

Tässä näitä jdm-pullukoita etsiskellessä törmäsin jännään juttuun mitä en edes tajunnut ennen kuin auto oli huudettu. 2008-2013 jdm sti:ssä on 2litranen mylly. Siinä on samanverran tehoa kun 2.5 eur ja usa malleissa, kierrosrajotin ylempänä 8000rpm. Lisäksi sen pitäs olla myös hintsusti nopeampi painonsa takia kuin 2,5l.

Pääsyy tuohon on ilmeisesti kun rallissa on koneen koko rajoitettu 2000cc. Ehkä joku japsiverotushässäkkäkin saattaa olla osasyy.

Eikös tuo kakslitranen oo nimenomaan kestävämpi ja viritysystävällisenpi kuin 2,5?
Alaväännöt tosin luulis olevan heikommat vakiona tossa pienemmässä...

Olisit ostannu Mikin Pullukan, valmiiksi rakennettu, ei muuta kuin kovaa ajoa... Ja on STi mallin mitteristo jossa punaraja 8000rpm jossa myös rajoitin.
6.911s/200m 11.1s/198kmh vartti ja ihan päivittäsiessä ajossa 24/7.

https://www.youtube.com/watch?v=rBedD_VdhiI

Rakennuslista on pidempi kuin kiinan muuri!

...no ei olis kyllä budjetti riittänyt

Tää on taas, kun luin sanan "viritysystävällisempi" ja sitten sanan "budjetti".. Toki eri lauseissa, mutta kalskahtaa korvaan/silmään.

Valitse kaksi-peli joka on itsestään selittävä:
-Luotettava
-Halpa
-Tehokas

SammyG kirjoitti:Tää on taas, kun luin sanan "viritysystävällisempi" ja sitten sanan "budjetti".. Toki eri lauseissa, mutta kalskahtaa korvaan/silmään.

Valitse kaksi-peli joka on itsestään selittävä:
-Luotettava
-Halpa
-Tehokas

aivan loistava ja paikkaansapitävä tuumailu peli

tuttu peli budjettihan nyt kolminkertaistuu varmana mutta se on mukavampi maksaa vaikka parin vuoden aikana kuin kerralla...

ainiin, ketjun alkuperäiseen viestiini liittyen pullukka on huudettu ja hinta oli tasan miltsi
2007, grade 4, 98tkm, valkoinen

"Pientä" laittoahan autosta löytyy, mutta siitä ehkä enemmän juttua projektit osiossa jos auto joskus saapuu suomeen...

Alkuperäiseen hintakeskusteluun liittyen voin puolentoista kuukauden kyttäyksen perusteella sanoa että 600-800.000 yen todellakin olisi ollut 07-08 100-160tkm aj.malleja jo tarjolla, mutta useimmat oli kolarikorjattuja tai muuten vaan rupsahtaneita grade 3,5, R tai RA. Uudemmat ja vähemmän ajetut meni sitten 1.300.000-1.700.000 hinnalla...

Kuvia kehiin
En tiedä paljon väärän puolen ohjauksesta saa alennusta mutta veikkaan että kilvitettynä jää hinnaksi 18000-19500€ vielä jos menis verotuksessa vanhana mallina.
Normi pullukan verolla jäis sitten jo hinnaksi noin 20000€ ( arvioin noin 5400€ ) parin pullukan verot katoin MY08 = 5700€ ja MY11 = 8700€

Valkoinen! Ei oo tullut vastaan vielä yhtään. Tosin pullukoita (STi) ylipäätään on tullut liikenteessä vastaan tasan 1 kpl reiluun kahteen vuoteen. Oliko vakio ja kerro nyt vähän lisää mitä laittoa. Mut onnea uudesta autosta jo etukäteen.

Ainahan noista jotain löytyy. Maalausjuttuja ainakin tiedossa. Katellaan mikä on yleiskunto ja tehään sit päätelmiä miten edetään. Joku iso rosteriputkisto näytti ainakin olevan

Ranukka kirjoitti:Ainahan noista jotain löytyy. Maalausjuttuja ainakin tiedossa. Katellaan mikä on yleiskunto ja tehään sit päätelmiä miten edetään. Joku iso rosteriputkisto näytti ainakin olevan

Mulla olisi myydä sulle katiton Marteliuksen downpipe...

Onkohan tää jo rantautunnu ja mitä jäänny maksaa??

Alkaa olee nousussa STi:t Japanissakin, tätä menoa taitaa jäädä huutamatta, pe meni yks 40tkm ajettu RA 20500€

Tomcat kirjoitti:Onkohan tää jo rantautunnu ja mitä jäänny maksaa??

Mitens tän kanssa kävi, vai katosko kaveri täältä kokonaan?

Tomcat kirjoitti:

Tomcat kirjoitti:Onkohan tää jo rantautunnu ja mitä jäänny maksaa??

Mitens tän kanssa kävi, vai katosko kaveri täältä kokonaan?

Ei kadonnut. On vaan aika mennyt autoa räplätessä niin ei ole kerennyt tsättäämään auto tuli jo helmikuun alussa

En nyt ala täällä sen kummemmin hintoja huutelee mutta tohon mun arvion keskelle meni ja vähän altakin. Verot meni ”vanhan” mallin mukaan niin kuin suunniteltiinkin Auto on todella hyvässä kunnossa ja jääpähän enempi budjettia laitteluun... piti väsätä projektikertomus tonne mut enpä taida jaksaa. Kesäkin tullee

Laitetaan nyt yksi kuvakin niin uskoo epäileväisetkin. Jos jotakuta kiinnostaa hinnat sun muut vero ja katastushommat niin laita YV

Tomcat kirjoitti:Alkaa olee nousussa STi:t Japanissakin, tätä menoa taitaa jäädä huutamatta, pe meni yks 40tkm ajettu RA 20500€

Mistä ihmeestä sä noita hintoja vetelet?

Ranukka kirjoitti:

Tomcat kirjoitti:Alkaa olee nousussa STi:t Japanissakin, tätä menoa taitaa jäädä huutamatta, pe meni yks 40tkm ajettu RA 20500€

Mistä ihmeestä sä noita hintoja vetelet?

40tkm ja RA, ei siinä sen enempää tarvi vedellä.

nokonzok kirjoitti:
40tkm ja RA, ei siinä sen enempää tarvi vedellä.

Veit sanat suustani

No hyvä että tuli hieno peli, valkoiset aika harvinaisia Suomessa.